– Ikke teknisk mulig å reversere ny nettleie nå

[Hans Reier Sigmond]

Tull !

Jobber i it bransjen med innføring og utvikling og it systemer (ikke for kraftbransjen).

Dette er en dårlig unnskyldning og vitner at man ikke har planlagt for flere scenarier.

Det er åpenbart at blant annet Elvia burde ha skjønt at dette kunne bli resultatet pga. utviklingen i strømmarkedet og fortsatt Covid 19 pandemi. Innføring av effekt-tariff blir innført alt for raskt med en alt for lite gjennomtenkt modell. Det er Elvia som har et problem og ikke norske forbrukere. Saksjoner og rettsaker mot Elvia er sannsynlig (referert til det som ble kommunisert på Dagsrevyen i går) hvis ikke Elvia utsetter innføring av effekt-tariff.

[-Birger-]

nessuno skrev (9 timer siden):

Det er en vesentlig forskjell i å låse (hva som helst) til en aktør som skal teoretisk sett holde prisen lav - og faktisk konkurranse på markedet som SKAL holde prisen lav gjennom nettopp konkurranse.

Uten å se regnestykket (som forresten aldri vises frem om man skal "tie stille" skeptikere) så kan jeg ikke anta annet enn hva som er vanlig praksis ellers med alt som heter "forsynes fra statskassen" - nemlig at man sløser penger. Take your pick - fastleger med flere mill i lønn pga tryner på en liste, div kommuner som på liv og død skal holde fast på ansatte/stillinger.

Igjen bare ubegrunnet tullprat uten antydning til fakta. Prøv litt da.

[Petri]

Nå er TU et magasin for bla ingeniører. Kanskje TU kunne søke informasjon fra andre kilder enn de som ønsker å innføre dette systemet?

Ikke alle som er enige i denne kortslutninga her. 
 

[Theo343]

2 hours ago, nessuno said:

Håper at du får med deg at det snakkes hele tiden at nettet er underdimensjonert.

Det er to muligheter her - begge like tragiske: enten så er den helt ok og man må nå betale ekstra for ingenting... eller så er den underdimensjonert og folk HAR faktisk betalt nettleie for ingenting.

hvorfor er nettet underdimensjonert når vi har betalt nettleie i et halvt århundre?

Endret 18. desember 2021 av Theo343

[-Birger-]

Theo343 skrev (29 minutter siden):

hvorfor er nettet underdimensjonert når vi har betalt nettleie i et halvt århundre?

Fordi det stadig skjer nye etableringer. En batterifabrikk her, en kjemisk fabrikk der og så noen nye tusen boliger i det sentrale østlandsområdet som knapt har kraftproduksjon.

Herre fred, det er da mulig å tenke LITT.

[TorHansen]

Theo343 skrev (1 time siden):

hvorfor er nettet underdimensjonert når vi har betalt nettleie i et halvt århundre?

Det er en stor forskjell på effektbehovet til (1) en 50-tallsbolig med noen lyspærer der huseierne brukte mye ved til oppvarming og (2) en moderne elektrisk oppvarmet bolig med en rekke elektriske apparater og lading av elbiler. En elbil alene på en 32 A kurs tilsvarer effekten til hel enebolig uten elbil. Nettet ble ikke bygd for slikt det siste halve århundre. Derfor må vil lade smart og sakte. Hvis ikke vil nettleien gå til himmels på grunn av kapasitetsinvesteringer som oppstår når alle kjøper elbil og lader dumt. Derfor er ny nettleie viktig. Og nettet er brukerfinansiert.

Endret 18. desember 2021 av TorHansen

[Complexity]

44 minutes ago, TorHansen said:

Det er en stor forskjell på effektbehovet til (1) en 50-tallsbolig med noen lyspærer der huseierne brukte mye ved til oppvarming og (2) en moderne elektrisk oppvarmet bolig med en rekke elektriske apparater og lading av elbiler. En elbil alene på en 32 A kurs tilsvarer effekten til hel enebolig uten elbil. Nettet ble ikke bygd for slikt det siste halve århundre. Derfor må vil lade smart og sakte. Hvis ikke vil nettleien gå til himmels på grunn av kapasitetsinvesteringer som oppstår når alle kjøper elbil og lader dumt. Derfor er ny nettleie viktig. Og nettet er brukerfinansiert.

En 50 talls bolig bruker nok vesentlig mere energi på oppvarming enn en ny bolig selv om det fyres med ved.

Isolasjon i vegger har blitt utrolig mye bedre med årene, og nye hus har balansert ventilasjon som gjenvinner ca 80% av varmen som blåses ut.

Får ikke gjenvunnet mye varme med åpne ventiler rundt om kring.

[Theo343]

58 minutes ago, TorHansen said:

Det er en stor forskjell på effektbehovet til (1) en 50-tallsbolig med noen lyspærer der huseierne brukte mye ved til oppvarming og (2) en moderne elektrisk oppvarmet bolig med en rekke elektriske apparater og lading av elbiler. En elbil alene på en 32 A kurs tilsvarer effekten til hel enebolig uten elbil. Nettet ble ikke bygd for slikt det siste halve århundre. Derfor må vil lade smart og sakte. Hvis ikke vil nettleien gå til himmels på grunn av kapasitetsinvesteringer som oppstår når alle kjøper elbil og lader dumt. Derfor er ny nettleie viktig. Og nettet er brukerfinansiert.

Så du mener det ikke har vært fremskritt på elnettet i de 70 årene?

[del_diablo]

2 hours ago, Theo343 said:

 

Hvorfor strømnettet er underdimensjonert?

Fordi nettleien går ikke til en buffer for utbygging/vedlikehold. Resultatet er at selv om man utbetaler ekstremt store overskudd, så må kraftverkene fortsatt tigge for å få midler til utbygging.
Det andre effekten er at siden husene blir bedre isolert, og man gikk over til varmepumper så har effektivitetsgraden økt nok til å kompansere for at det er mulig å kjøre større strømhungrige maskiner i dette årtusen. 
Dog, sannheten er vel at strømnettet er ikke underdimensjonert. 

[PosteMonopolet]

https://www.document.no/2021/12/17/ikke-sa-vanskelig-likevel-flere-stromselskap-utsetter-ny-nettleieordning/

[-Birger-]

del_diablo skrev (25 minutter siden):

Fordi nettleien går ikke til en buffer for utbygging/vedlikehold. 

Enten sitter du på informasjon om straffbare forhold i energiselskapet eller så lyver du.

https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/regulering/nettvirksomhet/nettleie/

 

[Theo343]

51 minutes ago, del_diablo said:

Hvorfor strømnettet er underdimensjonert?

Fordi nettleien går ikke til en buffer for utbygging/vedlikehold. Resultatet er at selv om man utbetaler ekstremt store overskudd, så må kraftverkene fortsatt tigge for å få midler til utbygging.
Det andre effekten er at siden husene blir bedre isolert, og man gikk over til varmepumper så har effektivitetsgraden økt nok til å kompansere for at det er mulig å kjøre større strømhungrige maskiner i dette årtusen. 
Dog, sannheten er vel at strømnettet er ikke underdimensjonert. 

Hva er da poenget med nettleien om den ikke nettopp går til utbedring av nettet?

[spetter]

Om strøm selskapa ikke vil følge opp regjeringen, har dem absolutt ikke planlagt godt nok.
En skikkelig plan tar jo med seg absolutt alle scenarioer.
Det er strømselskapenes egen feil og dem bør ta regningen for eventuelt en utsettelse.
 

Med en milliard i overskudd i tredje kvartal i år mot litt under 200 millioner, samme kvartal forrige år. Synes absolutt ikke synd på dem for i år.

 

 

 

 

Endret 18. desember 2021 av spetter

[TorHansen]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Så du mener det ikke har vært fremskritt på elnettet i de 70 årene?

Les ditt eget spørsmål en gang til:

«hvorfor er nettet underdimensjonert når vi har betalt nettleie i et halvt århundre?»

Kablene og transformatorene som er blitt bygd det siste halve århundre og som er vedlikeholdt siden, er dimensjonert etter et normalt behov på det tidspunktet som anleggene ble bygget.  Ikke for at folk i årene som kommer - i tillegg - skal lade elbiler dumt etter jobb. Det ville krevet en mye høyere kapasitet.

[-Birger-]

Theo343 skrev (1 time siden):

Hva er da poenget med nettleien om den ikke nettopp går til utbedring av nettet?

Nå troller du bare. Du har fått mange gode svar tidligere.

[TorHansen]

Complexity skrev (2 timer siden):

En 50 talls bolig bruker nok vesentlig mere energi på oppvarming enn en ny bolig selv om det fyres med ved.

Isolasjon i vegger har blitt utrolig mye bedre med årene, og nye hus har balansert ventilasjon som gjenvinner ca 80% av varmen som blåses ut.

Får ikke gjenvunnet mye varme med åpne ventiler rundt om kring.

Denne tråden handler om elektrisitetsforbruk.

På 50-tallet brukte en husholdning i snitt 5000 kWh med strøm året (SSB). Ved var hovedvarmekilden. Nå er årsforbruket av elektrisitet for en enebolig 4-6 ganger høyere. Og effekttoppene mye høyere.

[Gavekort]

nessuno skrev (På 17.12.2021 den 11.46):

Hva med å kansellere hele nettleiemodellen, ha hele nettet i statlig (nasjonalisert) eie, lyse ut utbygging og vedlikehold til private aktører og ha som policy at regnestykket skal gå i null - uteb profitt.

 

Hva med det? Eller er det en nasjonal tradisjon å melke alt og alle for alt de eier? Hva med å... jobbe for pengene sine i stedet slik alle andre normale folk gjør.

Offentlig eierskap er nesten aldri billigere. Det blir bare skjult i skattetrekket ditt fremfor å stå eksplisitt på en faktura.

[Per Østensen]

Pisspreik!

Alt de trenger å gjøre er å IKKE ta i bruk det nye systemet og kjøre på det gamle. Hvor vanskelig kan det være?

Hele strømsektoren er blitt en mafiavirksomhet hvor målet er å tyne mest mulig ut av ofrene (unnskyld, kundene), og de klarer å tyne mer med det nye systemet.

[del_diablo]

2 hours ago, -Birger- said:

 

Som sagt, "drift og vedlikehold" er ikke det samme som å bygge ut.
Det eneste jeg finner ved å lese litt av lenkene videre er at "nettleie" er definert ut i fra en blanding av vedlikeholdskostnadene og linjetapene som ikke kan faktureres sluttbruker.
Selv om jeg liker ordlyden av "konsesjonsområde på bakgrunn av tillatt inntekt", så blir det noe helt annet når man månedtlig ser avisartikler hvor man tigger penger til utbygging.

[nessuno]

Gavekort skrev (1 time siden):

Offentlig eierskap er nesten aldri billigere. Det blir bare skjult i skattetrekket ditt fremfor å stå eksplisitt på en faktura.

Og monopol i privates hender har så langt vist seg å være grovt overpriset.

Som jeg sa - var forslaget mitt offentlig/statlig eie, med utlysing av drift/vedlikehold/utbygging til private akrtører, i stedet for å gi en aktør monopol.