Google truer ansatte med sparken hvis de ikke vaksinerer seg

[keramikklampe]

Kajac skrev (25 minutter siden):

Whaat? Dette må være den mest useriøse sammenligningen jeg har sett. Om jeg tolker deg korrekt så sammenligner du kritikk mot antivaxxere med holocaust (satt litt på spissen)... De som nekter å vaksinere seg ødelegger for resten av oss. Hadde de hatt et vitenskapelig grunnlag for å nekte så hadde det vært én ting, men all vitenskap tyder på at vaksinen er mange, mange, mange ganger tryggere enn å faktisk få covid.

Folk må slutte med dette "my body my choice"-tullet. Alle andre steder i samfunnet har vi restriksjoner på folk som velger å gjøre idiotiske ting. 

Så lenge det er frivillig, må vi jo respektere valget til folket. Å hate folk som er forskjellige (og ikke har gjort noe galt) blir som å reise tilbake i tid med ett ignorant sinn. 

Det er noe annet om staten tvinger folk å ta vaksinen, da de så vil måtte være ansvarlige for alle eventuelle bivirkninger som kan oppstå i sammenheng med tvangsvaksinering.

Forstår godt folk velger å være skeptiske. Bare det å kalle det for en vaksine, når en ikke blir vaksinert av produktet, øker jo bare den allerede trykkende misforståelsen.

[ilpostino]

Da dette ern en kommentar-tråd til en artikkel forventer vi en høyere standard enn på resten av forumet. Jeg har følgelig skjklt et par poster i denne tråden Det er greit å være uenige men hold et visst sakelighetsnivå. Overtramp blir skjult forløpende.

[chrisbt]

3 hours ago, Abigor said:

Under 50% av innlegelsene er vaksinert - er dette "nok en god effekt"? Folk som er vaksinert 3 ganger blir smittet og inlagt på sykehus. Jeg skjønner ikke de som sier at vaksinen er god eller at den funker.

I kun en liten andel av alle trafikkulykker hadde føreren over 2 i promille - logikken blir dermed at det er mye tryggere å kjøre bil sørpe full enn edru... eller?

[Anders Jensen]

3 hours ago, Espen Hugaas Andersen said:

Nei, det blir en for enkel utrengning. Realiteten er at om alle var vaksinerte ville sykehusene trolig fortsatt vært på grønn beredskap og ca ingen operasjoner ville blitt utsatt. Sykehusene har kapasitet for en del koronapasienter uten å utsette operasjoner, uten at jeg vet spesifikt om det er 150, 200, 250 eller hva.

Ja, det var ment som et veldig konservativt estimat.

[_Brukernavn_]

Det er overraskende mange som tror at vaksinen hindrer deg fra å bli smittet eller å smitte andre. Hvor har man dette fra? Den hjelper mot at du selv ikke blir alvorlig syk, men det har aldri vært snakk om at vaksinene gir immunitet.

[Sentinelle]

_Brukernavn_ skrev (34 minutter siden):

Den hjelper mot at du selv ikke blir alvorlig syk

Selv dette vil jeg si er ganske tvilsomt. Effekten av denne vaksinen er vel tilnærmet innenfor hva man kan regne som placebo, noe som er et velkjent fenomen innenfor legevitenskapen. Man tror at det funker, og dermed opplever man en positiv effekt. At "man føler seg kanskje bedre" er nok neppe hva man kan kalle en fungerende vaksine. I motsetning til vanlig medisin skal faktisk vaksiner gi immunitet.

At vaksinen ikke fungerer gjør bare denne formen for vaksinetvang dobbelt opp idiotisk. Det er ekstreme tiltak, og hva får man liksom ut av det? Ingenting.

Endret 16. desember 2021 av Sentinelle

[Kajac]

Sentinelle skrev (1 minutt siden):

Selv dette vil jeg si er ganske tvilsomt. Effekten av denne vaksinen er vel tilnærmet innenfor hva man kan regne som placebo, noe som er et velkjent fenomen innenfor legevitenskapen. Man tror at det funker, og dermed opplever man en positiv effekt. At "man føler seg kanskje bedre" er nok neppe hva man kan kalle en fungerende vaksine. I motsetning til vanlig medisin skal faktisk vaksiner gi immunitet.

At vaksinen ikke fungerer gjør bare denne formen for vaksinetvang dobbelt opp idiotisk. Det er ekstreme tiltak, og hva får man liksom ut av det? Ingenting.

Hvor tar du det fra? At det er mange, mange ganger mer sannsynlig for alvorlig sykdom dersom man ikke er vaksinert er definitivt ikke placebo. Hvordan kan folk i det hele tatt ende opp med å ignorere 99 % av forskere og heller tro på galne konspirasjonsteoretikere? 

[Complexity]

Helt udugelig den vaksinen ja. Hjelper ingenting den..

 

[Sentinelle]

Det skal sies at placebo (eller dets motsetning, nocebo) i aller høyeste grad kan utgjøre forskjellen på hvorvidt man blir alvorlig syk eller ikke. Kroppen uttrykker det sinnet tror på.

[Theo343]

6 hours ago, KV1EGIIC said:

Men hvorfor stoppe her? Folk med bmi over 30 må vel også stoppes - de er jo også en potensiell belastning for samfunnet? Og folk som sover for lite, spiser usunt osv. Hvor skal grensen gå?

Folk med lav IQ bør også stoppes. De utgjør en fare for alle.

[Theo343]

5 hours ago, Anders Jensen said:

HSØ utsetter ca 250 operasjoner per uke nå. Halvparten av de innlagte med COVID er uvaksinert. Da tenker jeg det er rimelig si at drøyt 100 ukentlige operasjoner ikke blir gjennomført pga vaksinemotstand. Det er nokså reelle konsekvenser. I tillegg kommer rasering av økonomien for å unngå at helsevesenet bryter sammen.

Man vil gjerne skylde på alle andre i stedet fremfor å faktiske konsekvenser av sine egne handlinger. Typiske troll dette.

[Theo343]

Ellers er jeg tilhenger av at alle som nekter vaksine uten å ha en attestert medisinsk tilstand som årsak ikke får komme til fellesarealer som kontorbygning og annet lignende.

Selv om det er kontroversielt så er det nødvendig. Applaus til Google som tør å ta modige valg - understøttet med vitenskap.

EDIT:
Jeg synes dog det er feigt at man i Google godtar religiøse grunner til å ikke tak vaksine. Er det noe som virkelig ikke bør styre bekjempelse av pandemi så er det religonsbaserte fordommer mot vitenskap.

Virkelig feigt der google, skuffende.

Endret 18. desember 2021 av Theo343

[Espen Hugaas Andersen]

6 minutes ago, Sentinelle said:

Det skal sies at placebo (eller dets motsetning, nocebo) i aller høyeste grad kan utgjøre forskjellen på hvorvidt man blir alvorlig syk eller ikke. Kroppen uttrykker det sinnet tror på.

Placeboeffekten er høyst reell, men den fungerer best på mer subjektive ting som smerte og ubehag. Vaksiner har tilnærmet ingen placebo-effekt, ettersom man kan ikke mentalt tvinge kroppens immunforsvar til å gjenkjenne virus.

[Kajac]

Sentinelle skrev (18 minutter siden):

Det skal sies at placebo (eller dets motsetning, nocebo) i aller høyeste grad kan utgjøre forskjellen på hvorvidt man blir alvorlig syk eller ikke. Kroppen uttrykker det sinnet tror på.

Vet ikke om du helt forstår hvordan placebo-effekten fungerer. Ja, det er en reell psykologisk effekt. Du kan teknisk sett klare å tenke deg til mindre smerte eller mindre angst for eksempel. Men du kan ikke tenke vekk en fysisk sykdom, som covid er. Det er fysisk umulig. 

[Sentinelle]

Espen Hugaas Andersen skrev (17 minutter siden):

Placeboeffekten er høyst reell, men den fungerer best på mer subjektive ting som smerte og ubehag. Vaksiner har tilnærmet ingen placebo-effekt, ettersom man kan ikke mentalt tvinge kroppens immunforsvar til å gjenkjenne virus.

Manglende immunrespons er vel akkurat grunnen til at denne vaksinen ikke fører til immunitet. Og jeg vet ikke helt hvor du har det fra at placeboeffekten ikke kan påvirke kroppens immunforsvar.

Kajac skrev (5 minutter siden):

Vet ikke om du helt forstår hvordan placebo-effekten fungerer. Ja, det er en reell psykologisk effekt. Du kan teknisk sett klare å tenke deg til mindre smerte eller mindre angst for eksempel. Men du kan ikke tenke vekk en fysisk sykdom, som covid er. Det er fysisk umulig. 

Psyken påvirker fysiologien. Placebo-effekten er alltid noe man tar høyde for når man utvikler medisiner, for den er høyst reell.

(Det skal sies at placebo-effekten er ekstremt undervurdert, og til tider ignorert, selv innenfor legevitenskapen. Dette fenomenet var bare noe man motvillig måtte akseptere, grunnet alle overveldende beviser)

Endret 16. desember 2021 av Sentinelle

[Kajac]

Sentinelle skrev (2 minutter siden):

Manglende immunrespons er vel akkurat grunnen til at denne vaksinen ikke fører til immunitet. Og jeg vet ikke helt hvor du har det fra at placeboeffekten ikke kan påvirke kroppens immunforsvar.

Psyken påvirker fysiologien. Placebo-effekten er alltid noe man tar høyde for når man utvikler medisiner, for den er høyst reell.

Det er du som kommer med påstander som er helt borti natten. Da får du komme med kilder også. Placebo-effekten påvirker ikke immunforsvaret. Når det gjelder vaksiner så er det mange vaksiner som trenger oppfrisking. Covid-vaksinen er en av dem. Influensa-vaksinen er en annen. Det betyr over hode ikke at den ikke fungerer.

[Christer HS]

scuderia skrev (18 timer siden):

«My body my chioce»

greit det, men da bør du heller ikke forvente å få helsehjelp hvis du blir sjuk.

Vi har tross alt en vaksine som er ganske effektiv, og det er satt noen milliarder doser uten at det er noen store bivirkninger. Følgene av corona og nedstenging er mye større enn usikkerhet knytte til vaksinene.

[Christer HS]

 

Sentinelle skrev (1 time siden):

Selv dette vil jeg si er ganske tvilsomt. Effekten av denne vaksinen er vel tilnærmet innenfor hva man kan regne som placebo, noe som er et velkjent fenomen innenfor legevitenskapen. Man tror at det funker, og dermed opplever man en positiv effekt. At "man føler seg kanskje bedre" er nok neppe hva man kan kalle en fungerende vaksine. I motsetning til vanlig medisin skal faktisk vaksiner gi immunitet.

At vaksinen ikke fungerer gjør bare denne formen for vaksinetvang dobbelt opp idiotisk. Det er ekstreme tiltak, og hva får man liksom ut av det? Ingenting.

Enten så er du et troll eller en komplett idiot. Se på tallene over sjukehusinnleggelser. Dette er ikke placebo. Du trenger ikke vaksinere deg, men da bør du frastå fra å få helsehjelp hvis du får corona og blir sjuk. Valget om å ikke vaksinere seg får enorme konsekvenser for samfunnet.

[Sentinelle]

Kajac skrev (7 minutter siden):

Det er du som kommer med påstander som er helt borti natten. Da får du komme med kilder også. Placebo-effekten påvirker ikke immunforsvaret. Når det gjelder vaksiner så er det mange vaksiner som trenger oppfrisking. Covid-vaksinen er en av dem. Influensa-vaksinen er en annen. Det betyr over hode ikke at den ikke fungerer.

Her er én av flere kilder. Er ikke så vanskelig å finne:

"One established learning paradigm in both rats and humans is conditioned taste avoidance (CTA), where a novel taste as conditioned stimulus (CS) is paired with the administration of the immunosuppressive drug cyclosporine A (CsA) as unconditioned stimulus. By representing the CS alone at a later time point, the conditioned response is reflected by avoidance behavior toward the taste (CTA). Simultaneously, diminished cytokine production and proliferative capacity of T cells are observed, closely mimicking the pharmacological effects of CsA."

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0074774218300011

Altså ved å først gi dem et smaksmiddel i lag med immundempende medisiner, så observerte de en nedgang i immunrespons. Når de ga dem kun smaksmiddelet ved senere anledning (uten immundempende medisiner), så observerte de omtrent samme respons. Så jo, psyken har potensiale til å påvirke immunresponsen i aller høyeste grad.

[debattklovn]

6 hours ago, Anders Jensen said:

Halvparten av de innlagte med COVID er uvaksinert. Da tenker jeg det er rimelig si at drøyt 100 ukentlige operasjoner ikke blir gjennomført pga vaksinemotstand. Det er nokså reelle konsekvenser. I tillegg kommer rasering av økonomien for å unngå at helsevesenet bryter sammen.

Det kan du takke politikerne for. Mars 2020 fikk de en svært god unnskyldning til å ruste opp nødberedskapen og kapasiteten i helsesektoren, og de har hatt helt frem til idag å gjøre det. Kapasiteten i helsesektoren er fortsatt altfor dårlig, og nødberedskapen suger. 
Politikerne brukte istedet tiden til å trikse med pendlerboliger og annet lureri.