Faktisk.no: Strømprisen er ikke høy på grunn av Acer

[Takk for meg]

OlavEH skrev (5 timer siden):

25 000 i bonus til 500 ansatte er 12,5 millioner. Det står at de forventer over 1 mrd i resultat. Altså er bonusen ikke mer enn ca 1 % av overskuddet.

Ja, da går jo overskudd dit ... blant annet. Samt det er nok minst 1% til ledere også.

[PV-fan]

EremittPåTur skrev (8 timer siden):

Faktisk vinkler slik de ønsker å vinkle det.. A-vis er intet B-vis heter det. Å kalle seg faktisk er vel ikke annet enn ett forsøk på å kreditere seg selv på navnet.

Hva de ikke får med seg er at ACER gjør det vanskelig for vannkraftene å holde tilbake reserver når de burde det. ACER forventer at under gitte forhold så må man åpne opp for eksport når det er manko på kontinentet. Da må de som har reserve eksportere. Og vica versa under motsatte forhold.

En edel tanke, men ikke fullt så edel allikevel når begge parter er uten reserve, eller en part baserer sine kraft analyser for hvilken kapasitet de selv skal besitte på at andre har reserve når de trenger det.

Like ille blir det når poppisen er å bygge ut for energikilder som er uten backup eller reservoar slik som vindkraft. Blåser det ikke så er det tomt.

Så selv om ACER ikke er den målbare årsaken til høye strømpriser, sånn direkte, så er det ACER som er fundamentet vi nå bygger på og som gjør at det tappes mer enn det behøves.m

Som nevnt allerede , ACER er en brikke i besluttningsgrunnlaget for videre utbygging og planlegging, og man velger dessverre den enkleste og den mest sårbare løsningen basert på lovnader som ACER gir.

ACER fratar oss også selvråderetten over egne reservoarer. Og dette er ikke mine egne ord men ord fra folk som sitter langt oppe i energisystemet.

 

Lykje til med å ødelegge verden

 

 

Norge har inngått avtaler med UK, Danmark og Tyskland om utveksling av kraft. Hvis det i disse avtalene er innbakt at Norge kan strupe eksporten, så kan ikke Acer gjøre noe som helst (ikke brudd på avtaler). Da kan Norge strupe eksporten. Men dette ligger ikke i avtalene. Så hvorfor er Acer den stygge ulven?

[Frobe]

TorHansen skrev (16 timer siden):

Faktisk.no er en slags anti-demokratisk hersketeknikk fra enkelte mediehus (VG, Dagbladet, NRK, TV 2, Polaris Media og Amedia) der er forsøkte å late som en eier sannheten og dermed kvele andres stemme i debatten. Ofte tar faktisk.no fullstendig feil. Dessverre så videreformidler TU propagandaen ukritisk.

snip--

Tradisjonelle norske troll tåler ikke sollys, og moderne troll tåler ikke Faktisk.no.

Ubehagelige fakta er fortsatt fakta, mens alternative fakta er sprøyt.

Faktisk.no velger ikke saker i blinde, de plukker saker som er blitt populære på sosiale media til å spre konspirasjonsteorier og sprøyt. Deres mål er å stoppe konspirasjonsteorier og spre fakta. Om noen da stikker tærne ut for å bli tråkket på så synes vi ikke synd på dem.

[0QE8JCM8]

Hva ACER bestemmer og ikke, det ser ut til å være så komplisert at det fungerer mer som religion enn som noe annet, siden det er hva man tror som er viktig og ikke fakta.

.

Faktum er at en stor del av grunnen til at det er lav vannstand i magasinene nå er at utenlandsforbindelsene gjorde det mulig å sakte men sikkert selge ut vannet til gode priser allerede før det norske vinterforbruket slo inn så nå er det tomt.

.

Faktum er at det er de norske forbrukerne som betaler regninga som gjør at man kan skryte av høye inntekter, de bittesmå kablene trekker bare ca. 1,5GW men de trekker prisen opp på det norske vinterforbruket som er 23GW. Hele prismodellen i kraftbørsen er grunnleggende feil når en bitteliten kabel får lov til å bestemme prisen i et helt marked. Det er ikke slik prisene bestemmes i andre markeder, der kreves det fri flyt av store mengder varer før det får innvirkning på prisene.

[likferd]

Quote

Professor Henrik Bjørnebye ved Universitetet i Oslo har i nettavisen Energi og Klima avvist at norske strømpriser vil bli like høye som prisene nedover på kontinentet grunnet Acer. Han viser til at utjevning av kraftpriser forutsetter tilstrekkelig overføringskapasitet i kraftnettet mellom land

Det er nok at overføringskapasitet er høyere enn overskuddskapasiteten minus importkapasiteten til sonen som eksporterer, noe man allerede har oppnådd med kablene knyttet til sone 2. Det har vi jo allerede sett i høst og vinter.

[Gazer75]

Veit ikkje om eg skal le eller grine når eg les ein del kommentarar her.

Kan dei som påstår at ACER kan tvinga oss til å eksportere faktisk legge fram bevis for dette?

ACER har ingen myndigheit til å styre nettet i Norge, så om Statnett vil så kan dei kople frå og demontere linjer til likerettar stasjonane og strupe eksporten.

[Håkon B. Thoresen]

Bakgrunnen for markedsliberaliseringen og de høye strømprisene vi ser i Norge nå er  gjennomgått i detalj i:

«Markedsliberaliseringen av den norske kraftsektoren

- en studie av de folkevalgtes forståelse for markedskreftene»

Masteroppgave i historie Kristian Osland Universitetet i Bergen Mai 2008

"'Energi- og miljøkomiteen bestod, da organiseringen av krafthandelen med Sverige ble behandlet, av representanter fra Arbeiderpartiet, Høyre, Senterpartiet, Kristelig Folkeparti, Sosialistisk Venstreparti og den gang partiuavhengige Oscar D. Hillgaar.161 Samtlige av disse representantene, med unntak av SV, stilte seg bak hovedelementene i meldingen om organiseringen med krafthandelen med Sverige. Arbeiderpartiet, Høyre og Hillgaar dannet flertall ved samtlige flertallsbemerkninger i innstillingen,"

"Lengden på debatten i Stortinget kan anslås til å ha vært i overkant av en time,163 og her tok seks av komiteens totalt tretten medlemmer ordet, i tillegg til Nærings- og energiminister Jens Stoltenberg. Representantene holdt sine innlegg, og det ble kun replikkordskifte etter Paul Chaffey fra Sosialistisk venstreparti sitt innlegg. Sammen med størrelsen på det totale kildegrunnlaget, gir de manglende replikkvekslingene inntrykk av at det politiske engasjementet knyttet til denne saken var begrenset."

"Med åpningen av det svensk-norske kraftmarkedet tok markedsliberaliseringen av den norske kraftsektoren et steg videre. Med bakgrunn i kraftsektorens helt avgjørende betydning for det norske samfunnet som helhet, kunne en forvente at utvidelsen forslaget la opp til, ville ført til en mer omfattende politisk debatt. En mulig tolkning av det fraværende politiske engasjementet er at de folkevalgte betraktet dette som en mindre omregulering av sektoren. I realiteten bidro åpningen av det svensk-norske kraftmarkedet til en gradvis mer presset kraftbalanse, som toppet seg vinteren 2002-03 med en dobling av kraftprisen og frykt for strømrasjonering. Betydningen for sektoren som helhet var altså stor."

"På Stortinget var det imidlertid en uenig stemme, Paul Chaffey fra SV. Chaffey fryktet at ved å åpne markedet mot Sverige ville, innenfor rammen av et EU/EØS-system, i realiteten også åpnet markedet mot Europa. Dette kunne føre til en helt annen prisutvikling enn hva man i utgangspunktet hadde trodd,"

Kilde:

https://bora.uib.no/bora-xmlui/bitstream/handle/1956/2924/45612267.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Endret 13. desember 2021 av Håkon B. Thoresen
Bakgrunnen for markedsliberaliseringen i Norge

[The Very End]

22 minutes ago, Gazer75 said:

Veit ikkje om eg skal le eller grine når eg les ein del kommentarar her.

Kan dei som påstår at ACER kan tvinga oss til å eksportere faktisk legge fram bevis for dette?

ACER har ingen myndigheit til å styre nettet i Norge, så om Statnett vil så kan dei kople frå og demontere linjer til likerettar stasjonane og strupe eksporten.

Er mye følelser men lite fakta i saker knyttet til emnet. 

Meninger (EU suger), blandet med følelser (de stjeler strømmen vår og jeg føler meg overkjørt) er en saftig blanding, og folk går fra konseptet. Å diskutere disse sakene blir et minefelt og nyansene forsvinner.

Endret 13. desember 2021 av The Very End

[trikola]

1 hour ago, 0QE8JCM8 said:

Faktum er at en stor del av grunnen til at det er lav vannstand i magasinene nå er at utenlandsforbindelsene gjorde det mulig å sakte men sikkert selge ut vannet til gode priser allerede før det norske vinterforbruket slo inn så nå er det tomt.

Javel? Den har vært lavere før. Så mye til 'faktum'.

Vannstanden i magasinene: https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/magasinstatistikk/

 

[likferd]

47 minutes ago, Gazer75 said:

Veit ikkje om eg skal le eller grine når eg les ein del kommentarar her.

Kan dei som påstår at ACER kan tvinga oss til å eksportere faktisk legge fram bevis for dette?

ACER har ingen myndigheit til å styre nettet i Norge, så om Statnett vil så kan dei kople frå og demontere linjer til likerettar stasjonane og strupe eksporten.

Med den logikken kan vil likegodt si at EU teknisk sett har ingen myndighet til noenting i norge, så EØS avtalen er helt tannløs, og om Norge vil kan vi bare ignorere alt EU sier.

Ingen mener at EU med fysisk makt tvinger norge til å eksportere, slik stråmannen du bygger opp sier. Men det vil få konskevenser for Norge om vi ikke følger ACERs avgjørelser. Akkurat som det får konsekvenser for Norge om vi driter i å følge EØS reglene.

Endret 13. desember 2021 av likferd

[Gazer75]

Det er ingen ACER reglar som seier korleis Statnett skal drifte nettet. Det ville tråkka på grunnlova og neppe gått gjennom i stortinget.

Veit ikkje kor du ser fysisk makt i mitt innlegg, men ok...

Det er Statnett og myndigheitene som bestemmer kor det eventuelt blir bygd kablar/linjer mot utlandet.

[PosteMonopolet]

Da burde stortinget heller ha komt med en kriseløsning der Statnett ble pålagt å regulere ned eksporten for å skjerme norske forbrukere mot urimelig høye strømpriser i utlandet.

Endret 13. desember 2021 av PosteMonopolet

[likferd]

42 minutes ago, Gazer75 said:

Det er ingen ACER reglar som seier korleis Statnett skal drifte nettet. Det ville tråkka på grunnlova og neppe gått gjennom i stortinget.

Veit ikkje kor du ser fysisk makt i mitt innlegg, men ok...

Det er Statnett og myndigheitene som bestemmer kor det eventuelt blir bygd kablar/linjer mot utlandet.

Det er Norske myndigheter som bestemmer hvor det blir bygget kabler mot utlandet, men det ACER faktisk gjør, er å være en bindende overstatlig domstol i tvistesaker rundt energioverføring.

Om vi tenker oss et scenario der Norge får kritisk energimangel til vinteren, og samtidig Tyskland og Danmark har en enda større energimangel. Om Norge så stopper eksporten for å redusere nedtappingen i magasinene, kan de landene ta saken til ACER, som kan si "Norge må åpne opp for eksport igjen". Ja, klart vi kan fysisk demontere vår ende av kablene eller hva du nå vil gjøre, men da er vi i en situasjon der vi er i åpen markedskonflikt med EU, med alt det innebærer.

Det er alt vel og bra i en ideell verden, før man innser at veksten i Norsk energiproduksjon er estimert til å være under estimert vekst i etterspørsel det neste tiåret, samtidig med at EUs situasjon er enda verre. Dette scenarioet er altså mer og mer sannsynlig.

Innen få år vil det norske energioverskuddet sannsynligvis være borte. Men det vil ikke si at eksporten stopper. Det som skjer da er at EU vil kjøpe støm når EU trenger strøm, og vi MÅ kjøpe strøm tilbake når vi trenger strøm, siden vi ikke lenger har bufferen som vannmagasinene gir. Vi får altså høyere priser på sommeren og høsten fordi EU land overbyr norske kunder på strømmen, og vi får en enda høyere pris på vinteren, når vi må overby tyske og danske kunder for deres strøm.

Endret 13. desember 2021 av likferd

[Samms]

2 hours ago, Frobe said:

Tradisjonelle norske troll tåler ikke sollys, og moderne troll tåler ikke Faktisk.no.

Ubehagelige fakta er fortsatt fakta, mens alternative fakta er sprøyt.

Faktisk.no velger ikke saker i blinde, de plukker saker som er blitt populære på sosiale media til å spre konspirasjonsteorier og sprøyt. Deres mål er å stoppe konspirasjonsteorier og spre fakta. Om noen da stikker tærne ut for å bli tråkket på så synes vi ikke synd på dem.

Ubehagelege fakta er fortsatt fakta og dei blir ikkje mindre riktige av å bli silt vekk.

Det faktisk.no gjer her er å sile fakta slik at det passer ein agenda. Det stopper ikkje konspirasjonsteorier å sile vekk ubehagelege fakta, det berre undergraver truverda til kjelda.

Faktisk.no kunne ha gått inn i avtaleteksten i ACER og vist til punkta som seier noko om eksportvilkåra og heller droppa uttale frå ein analytiker som argumenter med økseskaft.

[Esod Mef]

asshole skrev (12 timer siden):

Acer krever jo at vi må kunne eksportere 35% av krafta vår, det har garantert noe å si for strømprisen....

Kjelde?

Er det her snakk om energimengd, eller effekt? Det er litt forskjell...

[NERVI]

Hvis de moderne strømprisene IKKE skyldes ACER og målet om "fri flyt" av kraft i et felles marked, da har vel heller ikke RME noen rolle som regulator heller. Hva jeg har forstått er målet å fjerne flaskehalser for fri handel med kraft? Det er vel åpnet for handel på langsiktige kontrakter hvor det spekuleres i tilgangen på naturlig varierende vannkraft/vindkraft, og da må fysisk kraft produseres av dyr gass og dyrt kull når naturkraften uteblir på grunn av vær og nedbørvariasjoner.

Så er de norske kraftmarkedet et av verdens mest deregulerte. Våre politiske myndigheter og offentlig eide kraftprodusenter har kanskje blitt noen av de råeste aktørene i det europeiske kraftmarkedet, sett utenfra?

Når de sier at det er "umulig å strupe eksporten" i de nye kablene, så må vel dette med inngåtte avtaler å gjøre?! 

Statkraft har forpliktet seg i ti år med leveranse til det største stålverker i Polen har jeg lest, så her er det nok mange lignende foretninger som er gjort mulig av ACER og kvotemarkedet https://www.emissions-euets.com/internal-electricity-market-glossary/2093-power-purchase-agreement-ppa

Så har statkraft nektet sin største eier innsyn i hvordan de har tapt 4 milliarder på sin markedsaktivitet, og da blir det bare spekulasjon om dette betyr at de har blitt nødt til å kjøpe dyr gasskraft for å levere fysisk kraft produsert med gass...

Endret 13. desember 2021 av NERVI

[Villfaren]

Er så dumt at eg spyr. 

 

Om en ikkje hadde hatt Acer eller andre kabler hadde vi vært selvforsynt, og i teorien kunne hatt så billig strøm vi vare ønsket, heeeeeeele året. 

Så selvfølgelig er det eksport som avgjør dette. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Villfaren skrev (2 minutter siden):

Er så dumt at eg spyr. 

 

Om en ikkje hadde hatt Acer eller andre kabler hadde vi vært selvforsynt, og i teorien kunne hatt så billig strøm vi vare ønsket, heeeeeeele året. 

Så selvfølgelig er det eksport som avgjør dette. 

Nåja. Hadde vi ikke hatt kabler så hadde vi heller ikke hatt vindkraft. Eksporten vår har bare vært noen få TWh høyere enn vindkraftproduksjonen i år, så overskuddet hadde ikke vært all verdens. Vindkraften vil stå for anslagsvis 15TWh produksjon neste år, og det skal ikke mye tørrår til før vannkraften går i minus om vi kun hadde den. Et par tørrår på rad så ville man synes at 2,- pr. kWh var en drømmepris, der man sitter og betaler 12,- pr. kWh i de mest belastede timene.

Evt. måtte vi bygd mer gasskraft, men den også er svært dyr nå som gassprisen er høy. 

[NERVI]

PV-fan skrev (11 timer siden):

Norge har inngått avtaler med UK, Danmark og Tyskland om utveksling av kraft. Hvis det i disse avtalene er innbakt at Norge kan strupe eksporten, så kan ikke Acer gjøre noe som helst (ikke brudd på avtaler). Da kan Norge strupe eksporten. Men dette ligger ikke i avtalene. Så hvorfor er Acer den stygge ulven?

ACER er ikke den stygge ulven, men konsekvensene av handelen det åpner for gir ulvene spillerom i et "marked" som ikke kan fungere fysisk før flaskehalsene er borte. Man handler både med virtuelle kontrakter/finansielt og med fysisk elktrisitet kan det se ut til.

Norge er nå en del av et marked med et gigantisk underskudd på kraft, og prisene vil bli avhengig av hva det koster å importere energi i form av gass og kull til markedspriser. Og nå er LNG dyrt fordi asiatene har behov og betalingsvilje.

Endret 13. desember 2021 av NERVI

[Samms]

7 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Nåja. Hadde vi ikke hatt kabler så hadde vi heller ikke hatt vindkraft. Eksporten vår har bare vært noen få TWh høyere enn vindkraftproduksjonen i år, så overskuddet hadde ikke vært all verdens. Vindkraften vil stå for anslagsvis 15TWh produksjon neste år, og det skal ikke mye tørrår til før vannkraften går i minus om vi kun hadde den. Et par tørrår på rad så ville man synes at 2,- pr. kWh var en drømmepris, der man sitter og betaler 12,- pr. kWh i de mest belastede timene.

Evt. måtte vi bygd mer gasskraft, men den også er svært dyr nå som gassprisen er høy. 

Hadde me ikkje hatt vindkraft utan kabler?

Dei vindmøllene eg såg i synsranda sist eg køyrde til Florø er der eine og aleine på grunn av kabler til utlandet?

Tilsvarande med alle andre vindmøller i Norge?

Hadde elektrifisering av olje og gassproduksjon blitt droppa så hadde mangel på straum blitt mindre også. Så fekk heller oljeindustrien være med på å by opp pris på "forureining" kvoter i EU. Og ta igjen tapet på å skru opp prisen på gass til EU...

Endret 13. desember 2021 av Samms