En tredel av oss yrkesaktive tjener for lite til å bidra

[Gjest Slettet+6132]

De som tjener < 250 000 i året og betaler 40 000 i skatt - de har ikke råd til å betale skatt.

Minstefradraget burde være > 200 000.

[lada1]

10 hours ago, Dart said:

De som tjener < 250 000 i året og betaler 40 000 i skatt - de har ikke råd til å betale skatt.

Minstefradraget burde være > 200 000.

Har du inntrykk av at mange blir gjort til sosial-klienter uten rettigheter ut over det å få "hjelp når du trenger det" - når du ligger fast langt nede?

Endret 12. desember 2021 av lada1

[lada1]

On 12/11/2021 at 10:24 PM, Dart said:

De som tjener < 250 000 i året og betaler 40 000 i skatt - de har ikke råd til å betale skatt.

Minstefradraget burde være > 200 000.

Du har et veldig interessant og prinsippielt forslag.  Og kanskje heller ikke mye trekk i trygd når trygd + annen inntekt  < 200.000 ?

Mitt idol Trond Giske kom nylig på TV med slike tanker. For rått og nyskapende for de mer "satte" politikerne?

Og hva kunne f.eks. FrP si til dette?  De er kanskje ikke så fastlåste i søken etter mer effektive sosiale ordninger der færre blir gjort til sosial-klienter? 

Endret 18. desember 2021 av lada1

[Gjest Slettet+6132]

lada1 skrev (7 timer siden):

Mitt idol Trond Giske kom nylig på TV med slike tanker. For rått og nyskapende for de mer "satte" politikerne?

"Borgerlønn" et begrep som dekker mange varianter.
Det er veldig gamle prinsipper, men moderne IT-teknologi og solide samfunnsstrukturer vil fint gjøre det mulig. Problemet er politikerne, de syns det er så veldig festlig å manipulere med alle ordningene - og halve det offentlige Norge er jo sysselsatt med samme oppgaver: å bevilge, trekke tilbake, inndra, innvilge, begrense, belønne, straffe, regulere og styre alle de >300 ulike økonomiske ordningene, skattene og avgiftene som ingen andre enn byråkratene og juristene forstår og har oversikt over.  

Vi ser jo hvor festlig Ap-folkene syns det var å kutte i den viktige IPS-ordningen  (de tålte ikke at vi hadde spart 94 mrd i den ordningen og måtte stoppe det) og hvor morsomt alle de rødgrønne nå har det med alle de nye støtteordningene under pandemien, og ikke minst hvor festlig de har det i SV når de kan hindre at folk får igjen noe av den uforståelige strøm-sjokkregninga der det ligge an til at ingen får mere enn 1/8 igjen av det man logisk og matematisk kan regne seg fram til. Gliser over det hele og sier: "ædabæda, de penga skal vi bruke til å styrke velferdssamfunnet og hjelpe de som trenger det." SV-folka mener at har du klart å betale strømmen, så har du for god råd og for mye kjøpekraft. Og har du råd å spare i IPS, så kan du heller levere det inn som skatt mener Ap.

Oppslutningen til disse har sunket kraftig i det siste halvåret.

[Gjest Slettet+6132]

lada1 skrev (På 12.12.2021 den 8.38):

Har du inntrykk av at mange blir gjort til sosial-klienter uten rettigheter ut over det å få "hjelp når du trenger det" - når du ligger fast langt nede?

De som ikke kan få en type støtteordning på grunn av regler som stadig endrer seg og må selge alt de eier for å få en annen støtteordning og skal fornedres og mobbes fordi reglene ikke passer for dem, det forstår jeg ikke hvor skal ende. De har krav på levekostnader dekket likevel, og til slutt viser det seg veldig ofte at det ville vært bedre og billigere å beholde vedk i den opprinnelige. Dermed blir det dyrere, vanskeligere for både NAV og klienten, mere tidsbruk i det offentlige, støy, skam og fortvilelse når en klient skal tvinges til støtte til livsopphold i stedet for trygd. Mange blir kriminelle, driver med svartarbeid og noen begår selvmord.

Derfor kunne alle fått 200 000 pr år skattefritt av staten og 25% flat skatt på alt overskytende. De som trenger mere eller andre tilbud kan søke og kan fanges opp av tilleggsordninger som vi har i dag. Kutt ut alle trygder som gir mindre enn 200 000. Ingen fradrag eller selvangivelse trengs om man ikke har formue over 200 000,  ikke egen næring næring eller jobb som gir mere enn 200 000. Det ville spart oss for mye, og >250 000 ansatte i det offentlige kan få fri og finne annen jobb. Antallet skattesaker ville skrumpe med 60%.

Tenk på alle de offentlig ansatte vi ikke lenger trenger fø på?  Nå er det 870 000 av de. Tenk om vi kunne halvere det antallet ved å kutte ut alt det unødvendige?

Edit: Presisering: vi kunne begynne med å sette minstefradraget til > 200 000, noe som fremdeles er under EUs fattigdomsgrense som er 60% av medianinntekten. Neste år utgjør det ca 250 000. I neste trinn 2 kunne vi gi alle borgere i Norge 200 000 skattefritt enten de jobber eller ikke. De som jobber vil få dette beløpet på toppen av lønna si, men må betale 25% flat skatt av lønna som overstiger 200 000. Eks: du tjener latterlig lite; 100 000 kr og betaler ikke skatt på det. Etter borgerlønna får du da i sum 300 000 kr brutto før skatt. Skatten er 25% på 100 000, og utgjør 25 000 kr. Du har igjen  275 000, altså 75 000 mere fordi du jobber halv stilling på supern. Du klarer ikke jobbe mere av helsemessige grunner. Du søker og får fri trening og fysioterapeut så du kan fortsette å jobbe.

Endret 19. desember 2021 av Slettet+6132
Presisering - lagt til siste avsnitt

[Gjest Slettet+6132]

Borgerlønn og/eller økning av minstefradraget opp mot EUs fattigdomsgrense har vært diskutert mange ganger over de siste 30 år, men politikerne vil ikke gi fra seg alle de deilige følelsene av å kunne styre, "sole seg" og være snille med å gi bort eller beslaglegge våre inntekter, formue, sparing, trygder og alle de andre ordningene. Argumentene mot å kutte ned og avslutte veksten i offentlig sektor er like dårlige som i dagens Strømregningssjokk der de tviholder på være penger og de ikke logisk eller matematisk har noen korrekte løsninger. SV vil gi dem bort til "trengende" omtrent som de eide pengene. De vil være snille på vår bekostning med våre penger og bruke dem til å innynde seg hos svake grupper og innvandrere. Vi har sett tidligere at det har vært bare snakk, de svake individene har sett lite til noe som helst. Det som deles ut er "skuebrød" - de svake får bare se og høre masse om dem, men får dem ikke. Innvandrere og andre svake individer fortsetter å leve under fattigdomsgrensen. 

Her på odden brukte de masse av våre penger for å bygge et kulturhus og noen flotte nye veier. Fasiten ser vi nå: for å bruke vårt fine kulturhus og veiene må vi betale så mye at folk flytter. Å se amatørteater og kjøre på en rimelig grei vei var gratis. Nå koster det 3-500 kr pr person. Et par tusen pr husstand mere enn før.

En politiker var skikkelig på Jordet da han forkynte for all folket at de skulle senke strømregningen med 10 øre pr kW som "kompensasjon" for at den var økt 300-600 øre, og etter det var det FRYKTELIG vanskelig å gi tilbake mere enn maks 10%. Ingen hadde noen seriøs forklaring på hvorfor vi ikke bare kunne få igjen alt over 40 øre. Til slutt kommer det (motvillig som f..) at vi skal få tilbake 50% av det over 60 øre, og så 55% av det. Hvordan i all verden har de regnet ut dette?   Det er bare en ordning som er riktig, både moralsk, matematisk og logisk:  gi tilbake ALT vi betaler over normalen og snittet.