Omikron: Slik lager man en ny vaksine som også beskytter mot muterte koronavirus

[Kahuna]

5CJ56A5D skrev (5 timer siden):

Så vidt som jeg har forstått så pådrar vaksinerte seg viruset like mye som ikke vaksinerte. Og de smitter  like mye. Så hvor du vil hen med dette Kahuna, det er ganske uforståelig. Har du ikke skjønt at vaksinene kun påvirker hvor syk du blir. Du skal visstnok ikke bli like syk til tross for at sykehusene fylles opp med vaksinerte personer.

Og etter noen måneder så fungerer ikke vaksinen i det hele tatt lenger. Du må ha booster !. Hvor mange boostere tror du at en person vil tåle?

Hvor er det *du* vil hen? Sykehusene fylles opp med vaksinerte *og* uvaksinerte. Det er flere vaksinerte fordi de fleste har vaksinert seg. Om du ser på antall sykehusinnlagte per 100000 er det 7 ganger så mange sykehusinnleggelser blant de uvaksinerte.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KzeBM7/faktiskno-mye-spredt-graf-blir-misforstaatt

[5CJ56A5D]

De vaksinerte er mere utsatt for omikron i følge en studie Pfizer selv har gjort: Se denne og hva dere vaksine fanatikere steller i stand:

"https://www.theepochtimes.com/mkt_breakingnews/covid-19-vaccines-induce-lower-antibodies-against-omicron-variant-study_4154114.html?utm_source=newsnoe&utm_medium=email&utm_campaign=breaking-2021-12-13-4&mktids=2223b8e39af7e3c14b6e2bcce797e212&est=I2H19h%2FFluYEsfszCiJdPdsXHoMqReB3UVLMxuAj1Gj7Y9zmgXr2dbQ%2FX5cM"

Early studies, including one from Pfizer and its partner, point to primary vaccination regimes having a dramatically lower effect in terms of preventing COVID-19 infections.

“Although different methodologies and types of selected sera have been used, these results consistently show a reduced neutralization capacity of sera from vaccine recipients and convalescent sera against the Omicron virus as compared to other SARS-CoV-2 variants,” the European Center for Disease Prevention and Control said in a recent brief.

Sånn som jeg forstår det så vil sykehusene overflømmes av vaksinerte covid pasienter nå.

 

Endret 14. desember 2021 av 5CJ56A5D

[Rune_says]

Vel, vaksinene er ikke perfekte, men halvparten av de innlagte er uvaksinerte sies det på radioen.  Det er en høy overrepresentasjon.

På tide at de som velger å være uvaksinerte legges i telt og passes på av forsvarets sanitet istedenfor.  Ifølge vaksinemotstanderne blir jo ingen av dem innlagt allikevel, så det bør være uproblematisk i forhold til den argumentasjonen.

De som jobber på sykehusene vil gjerne ha litt av sin frihet tilbake.

[5CJ56A5D]

Kahuna skrev (1 time siden):

Hvor er det *du* vil hen? Sykehusene fylles opp med vaksinerte *og* uvaksinerte. Det er flere vaksinerte fordi de fleste har vaksinert seg. Om du ser på antall sykehusinnlagte per 100000 er det 7 ganger så mange sykehusinnleggelser blant de uvaksinerte.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KzeBM7/faktiskno-mye-spredt-graf-blir-misforstaatt

Men av artikkelen fremkommer det at siste uke var 83 av 208 pasienter innlagt uvaksinert. Det er jo 39% av alle innlagte. I befolkningen er 12 % uvaksinert (Egentlig så er det 30 % siden kun 70 % av befolkningen er vaksinert). Det betyr at ca 3 ganger så mange uvaksinerte som vaksinerte blir innlagt. Men statistikken til FHI kan være fordreid i og med at i den eldre befolkningen hvor forholdsvis flest får covid så er det mange uvaksinerte som blir syke pga at de har et dårligere immunforsvar og godt kunne ha blittsyke selv om de var vaksinert. Evt fått andre problemer pga av vaksinen og det kommer jo selvfølgelig ikke med.

[5CJ56A5D]

Ta en titt på dene statistikken for uke 47:

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-47-22.11---28.11.21.pdf

De siste 4 ukene var det totalt 159 dødsfall. Hele 124 dødsfall blant vaksinerte. Bare 35 dødsfall blant uvaksinerte. Altså hele nesten 80 % av alle dødsfall var blant vaksinerte.

[Roger Moore]

Kahuna skrev (7 timer siden):

Hva har det med saken å gjøre? 

Det har alt med saken å gjøre. Vi snakker om samme type sykdom med samme smittemekanisme. Hvorfor skal vi nå innføre drakoniske tiltak som aldri har vært aktuelt å diskutere en gang før? Ikke en gang da folk døde i hopetall av influensa. Ha i mente at for i fluens var vaksinasjonsgraden sånn omtrent 60% med varierende virkningsgrad som ofte vare lavere enn for covid. Det er helt urimelig det hysteriet som nå er rundt uvaksinerte. 

[_Brukernavn_]

Rune_says skrev (1 time siden):

Vel, vaksinene er ikke perfekte, men halvparten av de innlagte er uvaksinerte sies det på radioen.  Det er en høy overrepresentasjon.

Det er forventet at uvaksinerte vil ha en overrepresentasjon, i hvert fall til de har gjennomgått sykdommen og fått en immunitet som beskytter neste gang. Det som er urovekkende er den store andelen vaksinerte som blir alvorlig syk. Med 90% av den voksne befolkningen vaksinert og en effekt på 95% så burde de vaksinerte kun utgjort 14,5% av innleggelsene. Hvis vi er oppe i en andel så høy som 60%, så betyr det at effekten allerede er nede i 45%. 

Rune_says skrev (1 time siden):

På tide at de som velger å være uvaksinerte legges i telt og passes på av forsvarets sanitet istedenfor.  Ifølge vaksinemotstanderne blir jo ingen av dem innlagt allikevel, så det bør være uproblematisk i forhold til den argumentasjonen.

I Norge nekter vi ikke behandling selv om du er skyld i skaden. Røykere får behandling for kols og kreft, overvektige for diabetes og hjerte og karsykdommer, den som er skyld i en ulykke får samme behandling som offeret - selv de som forsøker selvmord gjøres det alt for å redde. Hvis man begynner å diskriminere på bakgrunn av personlige valg og livsstil så vil det undergrave den norske helsemodellen vi har i dag. Det kan godt hende at de som ikke vil vaksinere seg mot covid ønsker en mer privatisert helsetjeneste, men jeg tviler på at befolkningen som helhet ønsker det.

Når det er sagt, så er det ikke covid-pasienter som fyller opp sykehusene. Ved siste pressekonferanse nevnte de at 30% av intensivplassene skyldes covid, og av de totale innlagte var det en lavere andel. 

 

[geir__hk]

3 hours ago, _Brukernavn_ said:

Med 90% av den voksne befolkningen vaksinert og en effekt på 95% så burde de vaksinerte kun utgjort 14,5% av innleggelsene. Hvis vi er oppe i en andel så høy som 60%, så betyr det at effekten allerede er nede i 45%. 

Kan du avklare hvilken effekt snakker du om?

Hvis du mener vaksinens evne til å forhindre alvorlig sykdom, så er dette ikke annet enn simpel talltriksing. La oss si at 10% av befolkninga er uvaksinert og står for 40% av alle innlagte - hvordan kommer du frem til 45% vaksine-effekt?

Endret 14. desember 2021 av geir__hk

[_Brukernavn_]

geir__hk skrev (1 time siden):

Kan du avklare hvilken effekt snakker du om?

Dette er formelen jeg har brukt:

 

Andel vaksinert * (1 - vaksineeffekt) = Andel vaksinert innleggelse

Med 90% av befolkningen vaksinert så skal en effekt på 100% gi 0% innleggelse av vaksinerte og en effekt på 0% gi 90% innleggelse av vaksinerte: 

90% * (1 - 0%)   = 90% andel innlagt
90% * (1 - 100%) =  0% andel innlagt

Men det er noe som ikke stemmer med de første tallene mine. For å få andelen vaksinerte som er innlagt opp i 60% så må man helt ned i 35% effekt, ikke 45%. 

90% * (1 - 35%)   = 59% andel innlagt

Det er ikke sikkert effekten er fullt så lav enda, siden graden av vaksinasjon ikke er likt fordelt i befolkningen, med høyest dekning blant de eldste. De er ofte svakere og har større sannsynlighet for å bli innlagt i utgangspunktet. Men det stemmer ganske godt med den avtagende effekten man har sett i andre land, feks Sverige. 

[5CJ56A5D]

Ca 80 % av de som dør av covid i Norge i dag er vaksinerte . Det tyder på at vaksinen ikke fungerer.

[5CJ56A5D]

Vi har tidlig behandling som fungerer ifølge veldig mange studier. Ivermectin, hydroxyclorokin i kombinasjon med sink, d-vitamin og C-vitamin. Alle som blir diagnostisert med covid må få tilbud og informasjon om behandlingen. I Uttar Pradesh , ifølge rapporter , som vi har sett, så stupte antall sykdomstilfelle med 99 % når en av protokollene ble innført. Jeg synes at det har blitt begått en forbrytelse mot menneskeheten i og med måten denne behandlingen er blitt undertrykt på i vestlige land.

Endret 15. desember 2021 av 5CJ56A5D

[Rune_says]

_Brukernavn_ skrev (På 14.12.2021 den 17.22):

...

I Norge nekter vi ikke behandling selv om du er skyld i skaden. Røykere får behandling for kols og kreft, overvektige for diabetes og hjerte og karsykdommer, den som er skyld i en ulykke får samme behandling som offeret - selv de som forsøker selvmord gjøres det alt for å redde. Hvis man begynner å diskriminere på bakgrunn av personlige valg og livsstil så vil det undergrave den norske helsemodellen vi har i dag. 

...

 

Joda, men selvskading som du er inne på eller det å skade et begrenset antall ifbm ulykke osv er jo ikke noe som smitter vider og sprer seg.  Den viktige forskjellen er at de som velger å ikke vaksinere seg vil kunne smitte mange og da blir det en grense for hvor dumsnilt fellesskapet skal være. Å gi klar beskjed om at uvaksinerte vil havne i sanitetstelt istedenfor sykehuset kan kanskje overbevise noen om å ta den.

Men for all del, Norge gir jo fortsatt u-hjelp til Kina, så alt er ikke logisk i denne verden.

[_Brukernavn_]

Rune_says skrev (1 time siden):

Den viktige forskjellen er at de som velger å ikke vaksinere seg vil kunne smitte mange og da blir det en grense for hvor dumsnilt fellesskapet skal være. Å gi klar beskjed om at uvaksinerte vil havne i sanitetstelt istedenfor sykehuset kan kanskje overbevise noen om å ta den.

Da har du dessverre misforstått. Vaksinen hjelper ikke mot at du blir smittet eller kan smitte andre. Aboslutt riskreduksjon (ARR) for Pfizer er 0,8% (link), så vaksinerte er en like stor trussel for videre smitte som uvaksinerte. Det vaksinene hjelper mot er å redusere sannsynligheten for at du blir alvorlig syk i ca. 6 mnd. 

Som Støre sa på pressekonferansen sin i dag, så skal vaksinering være helt frivillig i Norge, ikke bare litt frivillig. Hvis man blir diskriminert på bakgrunn av valg man har tatt om egen kropp og helse så er det ikke lenger frivillig. Med din logikk så burde ikke vaksinerte få behandling for bivirkninger som følge av vaksinasjon heller. 

[Snowleopard]

Mye rart man leser. Kanskje disse artiklene kan få enkelte til å tenke seg litt om?

Mandag var nesten 6 av 10 intensivpasienter på sykehusene i Helse Sør-Øst ikke vaksinert. Kun to av 77 intensivpasienter var fullvaksinerte med tre doser.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KzlQby/akuttsjef-jeg-regner-med-at-uvaksinerte-i-norge-tenker-seg-grundig-om

Oslo universitetssykehus (OUS) har behandlet et tosifret antall gravide covidsyke kvinner i løpet av pandemien, og nå øker antallet. – Da har man to pasienter å behandle.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/5GO04E/uvaksinerte-gravide-intensivbehandlet-ous-bekrefter-fosterdoed

I store deler av Europa må man nå vise vaksinepass for å slippe inn på restauranter og delta i offentlige arrangementer. Hvorfor gjør vi ikke det samme i Norge?
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/Bjvlm0/vi-blir-holdt-som-gisler-av-en-minoritet

"Med en fullvaksinert befolkning, hadde med all sannsynlighet livet og samfunnet gått mer som normalt. Det hadde ikke vært nødvendig med et valg mellom å holde store deler av små og mellomstore bedrifter, samt noen virkelig store kapitalister, kunstig i live på fremtidige generasjoners bekostning ved store overføringer eller å la disse gå konkurs."

 

[Rune_says]

_Brukernavn_ skrev (1 time siden):

Da har du dessverre misforstått. Vaksinen hjelper ikke mot at du blir smittet eller kan smitte andre. Aboslutt riskreduksjon (ARR) for Pfizer er 0,8% (link), så vaksinerte er en like stor trussel for videre smitte som uvaksinerte. Det vaksinene hjelper mot er å redusere sannsynligheten for at du blir alvorlig syk i ca. 6 mnd. 

Som Støre sa på pressekonferansen sin i dag, så skal vaksinering være helt frivillig i Norge, ikke bare litt frivillig. Hvis man blir diskriminert på bakgrunn av valg man har tatt om egen kropp og helse så er det ikke lenger frivillig. Med din logikk så burde ikke vaksinerte få behandling for bivirkninger som følge av vaksinasjon heller. 

Her blander du vel litt inn omikron når det gjelder å bli smittet og smitte andre?   Der har vi p.t. ikke en effektiv vaksine.

Ellers, ja, effektivitetstallene er oppblåste i den påståtte (eller skal vi si relative) effektiviteten mot ikke å bli smittet.  Ingen feil i Lancet-artikkelens analyse der.

Men vi har jo etter hvert det som kalles empiriske data (faktiske tall) over fordelingen av de som blir alvorlig syke.  Det er ikke teorier eller kliniske tester.  Når vi nå ser at opptil 60% av intensivplassene (ref Snowleopard's innlegg over) tas opp av uvaksinerte tross at disse nå utgjør bare ca 10% av dem over 18 år så gir det grunnlag for å si at denne 10%-andelen av befolkningen som ikke vil la seg vaksinere, medfører urimelige kostnader og belaster helsetjenesten urimelig ( kilde til at vi nå har 10% uvaksinerte https://www.fhi.no/sv/vaksine/koronavaksinasjonsprogrammet/koronavaksinasjonsstatistikk/ ) 

For omikron er statistikken p.t. ukjent og der kan vi heller ikke si at vi har noen god vaksine - kun en antagelse at de som er vaksinert vil få mildnet sykdomsforløp.  Tiden vil vise. 

Endret 15. desember 2021 av Rune_says

[_Brukernavn_]

Rune_says skrev (1 time siden):

Her blander du vel litt inn omikron når det gjelder å bli smittet og smitte andre?   Der har vi p.t. ikke en effektiv vaksine.

Ellers, ja, effektivitetstallene er oppblåste i den påståtte (eller skal vi si relative) effektiviteten mot ikke å bli smittet.  Ingen feil i Lancet-artikkelens analyse der.

Nei, det har ingenting med omikorn å gjøre, artikkelen er jo fra april. Du finner igjen den relative effekten (RRR) på 95% i samme artikkel. Dette er tallene man har operert med helt fra starten. Erfaringsdataene man har i etterkant er at RRR på 95% avtar med tid, og har et lavere utgangspunkt for nye varianter som delta, men vaksinene har aldri lovet at de skal hindre smitte. 

Ifølge FHIs siste ukerapport utgjør covid-pasienter kun 22% av alle innleggelser for luftveissinfeksjoner. RS virus (23%) og nedre luftveisinfeksjon (44%) er en større belastning. Hvis uvaksinerte utgjør ca. 50% av covid innleggelser så vil det si ca. 11% av totale innleggelser for luftveisinfeksjoner. Som helsemyndighetene har gjentatt flere ganger i det siste, så er det ikke covid som overbelaster helsevesenet, men den kommer på toppen av alt det andre med en kapasitet som var en utfordring allerede før pandemien. Men selv om det var tilfellet, så ville den norske modellen ikke vedvare hvis man begynte å diskriminere på bakgrunn av personlige valg og livsstil. Lignende retorikk advares det mot i andre land også (link). 

[geir__hk]

15 hours ago, 5CJ56A5D said:

Ca 80 % av de som dør av covid i Norge i dag er vaksinerte . Det tyder på at vaksinen ikke fungerer.

Så du sier at fordi at folk dør av høy alder (der bortimot alle er vaksinert) så fungerer ikke vaksinen? Vel, nei jeg sitter heller ikke med inntrykket av at vaksinen var ment å skulle beskytte mot alderdom óg.

 

12 hours ago, 5CJ56A5D said:

Vi har tidlig behandling som fungerer ifølge veldig mange studier. Ivermectin, hydroxyclorokin i kombinasjon med sink, d-vitamin og C-vitamin. Alle som blir diagnostisert med covid må få tilbud og informasjon om behandlingen. I Uttar Pradesh , ifølge rapporter , som vi har sett, så stupte antall sykdomstilfelle med 99 % når en av protokollene ble innført. Jeg synes at det har blitt begått en forbrytelse mot menneskeheten i og med måten denne behandlingen er blitt undertrykt på i vestlige land.

I følge "rapporter som vi har sett", men som du "glemmer" å henvise til ?

Denne nyheten du presenterer høres så fantastisk og mirakuløs at her burde du virkelig få ut fingern og vise til faktiske resultater, dersom noe sånt finnes.

Eller er det sånn at du rett og slett lyver fordi du er vaksinemotstander og vil prøve å påvirke andre ?

[5CJ56A5D]

geir__hk skrev (7 timer siden):

Så du sier at fordi at folk dør av høy alder (der bortimot alle er vaksinert) så fungerer ikke vaksinen? Vel, nei jeg sitter heller ikke med inntrykket av at vaksinen var ment å skulle beskytte mot alderdom óg.

 

I følge "rapporter som vi har sett", men som du "glemmer" å henvise til ?

Denne nyheten du presenterer høres så fantastisk og mirakuløs at her burde du virkelig få ut fingern og vise til faktiske resultater, dersom noe sånt finnes.

Eller er det sånn at du rett og slett lyver fordi du er vaksinemotstander og vil prøve å påvirke andre ?

Det er gjennomført et stort prosjekt på dette i Uttar Pradesh i India. Den mest befolkede delstaten i India med 230 millioner innbyggere. 

I følge rapportene ble antall covid sykdomstilfeller redusert med 99 %

"https://www.thedesertreview.com/opinion/columnists/indias-ivermectin-blackout---part-v-the-secret-revealed/article_9a37d9a8-1fb2-11ec-a94b-47343582647b.html"

Så jeg lyver selfølgelig ikke. Men du har plikt til å undersøke litt selv. Les forøvrig Peter Navarros bok "in Trump time". Han avslører der intrigemakeriet og svindlene som førte til svartmalingen av medikamenter som Hydroxyklorokin i behandlingen av covid syke. Det var rett å slett skammelig det Fauchi og CDC gjorde for å hindre at tidlig behandling ble en foretrukket behandlingsmåte.

Så, nå har du fått 2 referanser om du la merke til det.

 

 

[5CJ56A5D]

Snowleopard skrev (12 timer siden):

Mye rart man leser. Kanskje disse artiklene kan få enkelte til å tenke seg litt om?

Mandag var nesten 6 av 10 intensivpasienter på sykehusene i Helse Sør-Øst ikke vaksinert. Kun to av 77 intensivpasienter var fullvaksinerte med tre doser.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KzlQby/akuttsjef-jeg-regner-med-at-uvaksinerte-i-norge-tenker-seg-grundig-om

Oslo universitetssykehus (OUS) har behandlet et tosifret antall gravide covidsyke kvinner i løpet av pandemien, og nå øker antallet. – Da har man to pasienter å behandle.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/5GO04E/uvaksinerte-gravide-intensivbehandlet-ous-bekrefter-fosterdoed

I store deler av Europa må man nå vise vaksinepass for å slippe inn på restauranter og delta i offentlige arrangementer. Hvorfor gjør vi ikke det samme i Norge?
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/Bjvlm0/vi-blir-holdt-som-gisler-av-en-minoritet

"Med en fullvaksinert befolkning, hadde med all sannsynlighet livet og samfunnet gått mer som normalt. Det hadde ikke vært nødvendig med et valg mellom å holde store deler av små og mellomstore bedrifter, samt noen virkelig store kapitalister, kunstig i live på fremtidige generasjoners bekostning ved store overføringer eller å la disse gå konkurs."

 

En kjenning og venn av meg ble fraktet med ambulanse til AHUS pga at han fikk høy feber og hadde store problemer med å puste . Han var fullvaksinert. De holdt han et par timer på sykehuset. Så ble han sendt hjem. Oksygen metningen var på 85. Etter mitt skjønn kunne han like godt ha omkommet som at han overlevde. Kan det være sånn at sykehusene i høyere grad legger inn uvaksinerte enn vaksinerte pga at de antar at faren for et alvorlig sykdomsforløp er større. "Fasit" viser etter mitt skjønn et helt annet resultat: nesten 80 % av de som dør er vaksinert, mens ca 20 % er uvaksinert. Ihevrtfall de 4 siste ukene i Norge i følge FHI rapporten for uke 47:

 https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-47-22.11---28.11.21.pdf 

Etter hvert som effekten av vaksinen forsvinner, så vil vel tallene utjevne seg enda mere. Vi kan vel ikke fortsette med injeksjoner i det uendelige . Og det kan komme langtids side effekter etterhvert også. Og , hvis vi ikke har en vesentlig del av befolkningen som uvaksinert så har vi jo ikke noe referansegrunnlag for å se side effektene heller. Jeg tror at helse myndighetene er litt i affekt fordi at de ikke klarer å få vaksinert alle, slik at de kan slippe å stå til ansvar om det skulle dukke opp genetiske defekter på de vaksinerte etter hvert.

 

Endret 16. desember 2021 av 5CJ56A5D

[Kahuna]

Roger Moore skrev (På 14.12.2021 den 16.05):

Det har alt med saken å gjøre. Vi snakker om samme type sykdom med samme smittemekanisme. Hvorfor skal vi nå innføre drakoniske tiltak som aldri har vært aktuelt å diskutere en gang før? Ikke en gang da folk døde i hopetall av influensa. Ha i mente at for i fluens var vaksinasjonsgraden sånn omtrent 60% med varierende virkningsgrad som ofte vare lavere enn for covid. Det er helt urimelig det hysteriet som nå er rundt uvaksinerte. 

Har du virkelig ikke fått med deg at covid *er* annerledes enn en sesonginfluensa? Pandemi? Hallo?

Mulig omikron-varianten er annerledes, foreløpig ser det ut som den er mer smittsom og kanskje også mindre farlig men det vet vi ikke helt ennå. Det vil si, vi kan være rimelig sikre på at den er mer smittsom, tallene for farlighet er ikke like sikre.