Alle former for religion må forbys

[Ar`Kritz]

On 1/8/2022 at 11:42 AM, Romeren said:

Ja, jeg er rimelig sikker på det. Selvfølgelig - kristendommen, og jødedommen før det, har ikke oppstått i et "religionsvakum". Som alle andre religioner du nevner utvikler de seg og eksisterer i et landskap av tankegods og forholder seg til dette på ulik måte.

Men det som er nytt og usett før Jesus er tanken om at det er Gud som bøyer seg ned til oss - menneskene - for å frelse oss.  I alle andre religioner, også jødedommen, er det vi som må tilfredsstille gud/gudene. Like nytt er det at Gud er og gjør seg sårbar. For at ekte og gode relasjoner skal kunne skje er muligheten til å si nei, å svikte, alltid en nødvendighet. Slik det jo også står mye om i bibelen. Der han er trofast er vi ikke det.

Dette finner du ikke andre steder.

Andre "nyvinninger" er konseptene om arvesynd og helvete, to av de mest moralsk forkastelige konseptene i menneskehetens historie.

[ikkesidet]

Dart skrev (På 7.1.2022 den 9.38):

Hvis vi fjerner all innflytelse og all støtte og all PR for religion, vil vi da få det bedre? Hvis JV i stedet for å fly på dørene og selge religiøs propaganda og drive innsamling til ledernes internasjonale konti, heller spredde info om corona/omicron eller om spillegalskap, prevensjon, helseprosjekter eller sånt, ville det vært mere nyttig enn å spre konservativ kristenmoral og urgammelt gudestoff? JV er en pengemaskin som ikke betaler skatt og ikke bidrar i samfunnet ellers.

Snart kommer FN å gripe inn for de har fått nok av falske religioner. I et forsøk på å styrke menneskenes forhåpninger erklærte FN fredsår med temaet å sikre freden og fremtiden for menneskeheten. De krigførende nasjoner ble oppfordret til å legge ned våpnene.

Verdens falske religioner som alltid har vært ivrige etter å stå på god fot med FN. De ønsker å påvirke FN til sin egen fordel. De er skyldig i krig, fattigdom, sult.

Endret 14. januar 2022 av ikkesidet

[perpyro]

ikkesidet skrev (1 time siden):

Verdens falske religioner som alltid har vært ivrige etter å stå på god fot med FN. De ønsker å påvirke FN til sin egen fordel. 

Slik som selskapet Vakttårnet gjorde i et tiår mener du?

[ikkesidet]

perpyro skrev (35 minutter siden):

Slik som selskapet Vakttårnet gjorde i et tiår mener du?

dessverre, de driver ikke med politikk

du muslim skal gjøre Norge til hore land, takke være falsk religion hjelp av korrupte politiker 

[Capitan Fracassa]

ikkesidet skrev (7 timer siden):

Snart kommer FN å gripe inn for de har fått nok av falske religioner. 

Jehovas Vitner er jo kjent for å ta totalt feil i sine spådommer, så det er vel nøyaktig ingen grunn til å tro at dette stemmer heller…

[ogg]

Norske grunnlov § 4. Kongen skal alltid bekjenne seg til den evangelisk-lutherske religion.

[Aiven]

Ar`Kritz skrev (På 9.1.2022 den 14.07):

Andre "nyvinninger" er konseptene om arvesynd og helvete, to av de mest moralsk forkastelige konseptene i menneskehetens historie.

Kan vel på stående fot tenke meg nokså mange konsepter som er verre  Viktigere i forhold til denne trådens tema er det selvsagt at disse konseptene ikke har noen framtredende i rolle i den lutheranske kristendommen, som vi har i Norge.

Endret 15. januar 2022 av Aiven

[perpyro]

ikkesidet skrev (18 timer siden):

dessverre, de driver ikke med politikk

du muslim skal gjøre Norge til hore land, takke være falsk religion hjelp av korrupte politiker 

Det er nok ikke helt sant for i det øyeblikket noe land innfører begrensninger eller forbud mot Jehovas Vitners religionsutøvelse begynner de med lobbyvirksomhet for å få lover laget mest mulig gunstig for sin religionsutøvelse, og det er politisk aktivitet som deres tidligere medlemsskap i FN muliggjorde. Hadde dere vært politiske nøytrale hadde dere ikke oppfordret medlemmer til å sende brev til Russiske politikere da dere hold på å bli forbudt der for å påvirke deres beslutninger for det er ikke nøytralitet men politisk aktivisme.

[ikkesidet]

Capitan Fracassa skrev (16 timer siden):

Jehovas Vitner er jo kjent for å ta totalt feil i sine spådommer, så det er vel nøyaktig ingen grunn til å tro at dette stemmer heller…

 Det er ikke jeg som rett. Men bibelen har alltid rett når den sier:  Det skal bli pest mange steder ( Luk 21:11) Det skal være jordskjelv mange steder( Matt 24:7) Det skal være hungersnød ( Matt 24:7) Lovløsheten tar overhånd ( Matt 24:12) Folk skal reise seg mot folk og rike mot rike ( Matt 24:7)

[perpyro]

ikkesidet skrev (1 time siden):

 Det er ikke jeg som rett. Men bibelen har alltid rett når den sier:  Det skal bli pest mange steder ( Luk 21:11) Det skal være jordskjelv mange steder( Matt 24:7) Det skal være hungersnød ( Matt 24:7) Lovløsheten tar overhånd ( Matt 24:12) Folk skal reise seg mot folk og rike mot rike ( Matt 24:7)

Og sånn har historien gått siden mennesket satte sine ben på planeten mens jordskjelv har forekommet før vi entret planeten. Alle "profetiene har funnet sted i all historie her på jorden mens vi i dette og forige århundre har blitt gjort mere og mere oppmerksomme på det fordi det er teknologi som muliggjør spredning av slik informasjon. 

[ikkesidet]

perpyro skrev (1 time siden):

Og sånn har historien gått siden mennesket satte sine ben på planeten mens jordskjelv har forekommet før vi entret planeten. Alle "profetiene har funnet sted i all historie her på jorden mens vi i dette og forige århundre har blitt gjort mere og mere oppmerksomme på det fordi det er teknologi som muliggjør spredning av slik informasjon. 

legg merke på Matt :24:12: Lovløsheten tar overhånd , forstår vi at det fins korrupte politifolk.....

[perpyro]

ikkesidet skrev (1 minutt siden):

legg merke på Matt :24:12: Lovløsheten tar overhånd , forstår vi at det fins korrupte politifolk.....

Så det forsøker å si er at det ikke var så mye korrupsjon i for eksempel bibelsk tid?
Selv bibelhistorien er full av historier og løgner og intriger og blodige kriger så iingenting av det du har beskrevet er noe nytt.
Vannflommen for eksempel, hvorfor valgte Jehova å drukne hele verden?
Ja vi har blitt flere mennesker her på jorda nå men den største forskjellen er at du kan på et øyeblikk få informasjon på telefonen din om et statskupp i Kasakstan, en skoleskyting i USA eller et digert jorskjelv i Japan med tillhørende bilder og video.
At mennesker for 200 år siden ikke viste om slike ting betyr jo ikke at det ikke skjedde, bare at det ikke var viden kjent, samme om vi gikk 2000 år eller 4000 år tilbake i tid.

[anon_83104]

ikkesidet skrev (2 timer siden):

 Det er ikke jeg som rett. Men bibelen har alltid rett når den sier:  Det skal bli pest mange steder ( Luk 21:11) Det skal være jordskjelv mange steder( Matt 24:7) Det skal være hungersnød ( Matt 24:7) Lovløsheten tar overhånd ( Matt 24:12) Folk skal reise seg mot folk og rike mot rike ( Matt 24:7)

Det skal være vind, til tider en liten bris, andre en sterk storm, og en sjeldnere gang noe enda kraftigere (Anon 04:01). 

 

Der. Jeg har nådd din standard for å være en ufeilbar helligdom. En vaskeekte forkynner som skal forgudes til evig tid. 

Endret 15. januar 2022 av anon_83104

[Wall Dorf]

perpyro skrev (28 minutter siden):

Vannflommen for eksempel, hvorfor valgte Jehova å drukne hele verden?
Ja vi har blitt flere mennesker her på jorda nå men den største forskjellen er at du kan på et øyeblikk få informasjon på telefonen din om et statskupp i Kasakstan, en skoleskyting i USA eller et digert jorskjelv i Japan med tillhørende bilder og video.
At mennesker for 200 år siden ikke viste om slike ting betyr jo ikke at det ikke skjedde, bare at det ikke var viden kjent, samme om vi gikk 2000 år eller 4000 år tilbake i tid.

Ja, la oss analysere vannflommen... hvorfor skriver Forkynneren at alle elver renner ut i havet, og at havet ikke blir fullt, elvene fortsetter å renne dit de alltid har rent? (1.7) Beskrives det ikke her et nesten evig kretsløp? Hvordan kan så havet stige til flomnivå hvis jorden bare har en tilmålt mengde vann og hav? Dette er en relevant problemstilling som bør tenkes nøye over.

Du nevner også "bibelsk tid" hvordan vil du beskrive den hvis jeg henviser deg til Jes.46.10 og sier at bibelen har sine egne forklaringer?

Dessuten beskriver vel Matt.24.37-39 det samme flomvarslet som Noah fikk? 

[perpyro]

Wall Dorf skrev (33 minutter siden):

Ja, la oss analysere vannflommen... hvorfor skriver Forkynneren at alle elver renner ut i havet, og at havet ikke blir fullt, elvene fortsetter å renne dit de alltid har rent? (1.7) Beskrives det ikke her et nesten evig kretsløp? Hvordan kan så havet stige til flomnivå hvis jorden bare har en tilmålt mengde vann og hav? Dette er en relevant problemstilling som bør tenkes nøye over.

Du nevner også "bibelsk tid" hvordan vil du beskrive den hvis jeg henviser deg til Jes.46.10 og sier at bibelen har sine egne forklaringer?

Dessuten beskriver vel Matt.24.37-39 det samme flomvarslet som Noah fikk? 

At elvene flyter ut i havet uten at havet stiger bevitnes jo av alle som bor ved havet til en hver tid, at noen beskriver det i bibelen gjør det jo ikke mere spesialt av den grunn.
Og Jesajas forklaring, vel den er ikke spesiell den heller for den sier jo ingenting konkret.
Og alt det Matteus beskriver har skjedd gjennom hele historien da som nå.
Tenk om profetene kunne være litt mere spesifikke både på detaljer og tidslinje, da hadde vi fort kunne se tegnene og vite at tiden var inne men det hadde ganske fort drept religionen ettersom profetiene feilet.
Vi lever 2000 år etter at det er skrevet at denne generasjon ikke skal forgå før Jesus skulle komme til bake og dere venter enda med fortolkninger om hva teksten "egentlig" betydde.

[Wall Dorf]

perpyro skrev (1 time siden):

At elvene flyter ut i havet uten at havet stiger bevitnes jo av alle som bor ved havet til en hver tid, at noen beskriver det i bibelen gjør det jo ikke mere spesialt av den grunn.
Og Jesajas forklaring, vel den er ikke spesiell den heller for den sier jo ingenting konkret.
Og alt det Matteus beskriver har skjedd gjennom hele historien da som nå.
Tenk om profetene kunne være litt mere spesifikke både på detaljer og tidslinje, da hadde vi fort kunne se tegnene og vite at tiden var inne men det hadde ganske fort drept religionen ettersom profetiene feilet.
Vi lever 2000 år etter at det er skrevet at denne generasjon ikke skal forgå før Jesus skulle komme til bake og dere venter enda med fortolkninger om hva teksten "egentlig" betydde.

At elvene ikke bidrar til at havet stiger beviser jo at styrtregn i 40 dager ikke skaper noen vannflom i det hele tatt, siden vannet som kommer ovenfra er fordampet havvann, slik at vannflommen i Bibelen er en myte, eller kall det heller et bilde på det som Matt.24.37f. gir. Matteus beskriver slettes ikke noe som allerede er skjedd i vår historiske tid, men bare for sterkt troende mennesker som mener at beviser eller fravær av dem ikke teller. ( Hans røst har dere aldri hørt, hans skikkelse har dere aldri sett... Joh.5.37 > Heb.8.8-11 viser til kjennskapet i kommende dager...og eksempler på hvordan tiden da vil være) 

Profetene akter ikke å fullstendig røpe hemmeligheten om fremtiden, men jeg mener jo at Esekiel 12 er ganske spesifikk i "Herrens ord slår aldri feil" v17- 28, siste vers her jevnført med Jes.42.14, som igjen jevnføres Åp.12.1. Det er igjen i tråd med det Lukas i 1.1-3 antyder, at skriften ikke er nedtegnet i sammenheng, man må lete opp sammenhengene selv. Og så er jo skriften i seg selv skrevet i symbolske vendinger, lignelser eller bildespråk og ordspråk... når det regner på presten, drypper det på klokkeren har jo en annen betydning i vår språkbruk? Det samme finnes i bibelens språk. Josef drømte jo at månen og 11 stjerner skulle bøye seg for ham, det viser seg jo å være en metafor når man leser farens reaksjon? (1.Mos.37.9-11) 

Jesaias antyder at Bibelen handler om endetiden akkurat som Jesus nevner det ovenfor disiplene (i Tomasev:18) da de spurte ham om hvordan deres ende skulle bli, svarer han; Har dere funnet begynnelsen siden dere spør etter enden? For der hvor begynnelsen er, der skal også enden bli! Salig er den som vil stå ved begynnelsen, han skal kjenne enden og ikke smake døden.

Endret 15. januar 2022 av Wall Dorf

[perpyro]

Matteus beskriver det som hendte før vannflommen og som kommer til å hende før Jesus skulle kommer tilbake ganske så bedagelig vil jeg si.
"For i tiden før storflommen spiste og drakk de, giftet seg og giftet bort, helt til den dagen Noah gikk inn i arken"
Altså ting og hendelser som foregår til en hver tid, ganske så valig i grunnen spør du meg.

At bibelen er skrevet mere i symbolske vendinger der man må tolke og finne sannheten selv er i grunnen ganske avslørende for hvilke tekster dette egentlig dreier seg om som jo dypere jeg går i det ser det mer ut som myter.
Og anngående Ezekiel som skriver at herrens ord aldri slår feil så har vi kun bibelen som vitne på at profetier så langt har funnet sted.
Ikke så mye som et ord blandt utenombibelske tekster som bevitner dette der selv Daniels profeti jo mere man ser på den virker som tekster skrevet etter at de profeterte hendelsene fant sted der han nesten ikke skriver noe om sin sammtid, tar feil av sin sammtid men treffer skuddsikkert på det han profeterer om skal skje langt inn i fremtiden.
Eksempler er Dareios, en funnet på konge som ikke finnes spor av andre steder en i bibelen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Darius_the_Mede
Så har vi Jehoakim der han var i sitt tredje regjeringsår da Nebukadnesar beleiret Jerusalem.
Problemet er bare at Nebukadnesar beleiret Jerusalem i år 598BC mens Jehoakims tredje regjeringsår var år 606BC.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jehoiakim
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jerusalem_(597_BC)

Jeg sliter med å finne sannheter i bibelen i hvertfall og bibelens profetier, ja de må jo både tolkes og vendes på så ikke godt å si hva som var ment og kan brukes til å tolke seg til både det ene og det andre.

Endret 15. januar 2022 av perpyro

[Wall Dorf]

Man bør nok ha god tålmodighet til å forstå skriftene som selv sier at den forteller sannheten (2.Tim.3.16-17 hver bok i skriften kan også oversettes med hele skriften) – men om man ikke tror eller mener at innholdet er noe en kan stole på, eller er sant, er jo ikke det så farlig da.

Det er ingen egennavn i skriften som er ment å være personer, men egennavnene i GT lærer oss at de har andre meninger og som betyr noe. Moses beskrives som «tatt opp av vannet» - mens Jesus gikk på det... men hans navn (begge) betyr frelse, eller frelser, han er også navngitt som Immanuel som er en fellesbetegnelse « Gud er med OSS»  Det er snakk om en hel ætt.

Finner man disse ordene andre steder i skriften, vet vi hvem det er? (Som i Jes.8.10?) Man skal ikke tolke Bibelen, for den tolker seg selv. Nå i disse google tider kan man gjøre det veldig enkelt å gjøre det skriften viser til: Let så finner dere.... Hvis du vil ha svar på lignelsen; Jorden var øde og tom – så søker man etter sammenhengen... disse ordene finnes bare gjengitt to steder i skriften, en som en lignelse, den andre forklarer (1.Mos.1.2 og Jes.4.23 eller hele kapitlet.

Det finnes forklaringer på at personer ikke er personer, slike som Abrahams to kvinner, Hagar og Sara, de forklares som to pakter og står for byen Jerusalem, Hagar for den jordiske,  Sara bare nevnt her som den fri kvinne som er den himmelske byen i Gal.4.22-26/ Åp.21.2.

Navn smuldrer gjerne opp her, det gjør også evangelistene, Matteus er tolleren Levi som man finner igjen i GT. Markus og Johannes er en og samme (Apg.15.37) og Johannes er Elia (Matt.11.13) som også er profet i GT.

Bibelen nevner aldri noen tid man kan forholde seg til, annet enn Herrens dag, eller 7. dag som i grunnen regnes som årtusener. Bruker man riktig kalender for denne Herren, lar det seg gjøre å regne ut tiden. Da Jesus kom gående på sjøen var dette i 4. nattevakt, En (1) nattevakt beskrives i Salm.90.4 som tusen år, så det setter en rask stopper for at dette skjedde for omlag 2000 år siden? Døden er beskrevet som siste fiende som overvinnes (1.Kor.15.26) og da må alle religiøse utregnere ha tatt feil angående Jesu fødsel (Matt,1.17, 14 ættledd beskriver 490 år og Babylon er det Babylon som beskrives i Åp.17. Det er fremtidige hendelser fordi døden ikke er opphevet enda.

Jeg stoler ikke helt på de utregningene på Jojakim, skal se på dette i morgen. Tror han også er nevnt ved andre navn også. Bibelen forklarer at alt som skal skje har hendt før også, og tiden beskrives som en sirkel, og ikke en linjær linje. Fortid = fremtid – intet er nytt under solen (Forkynneren) Likedan er det med profetene , de kaltes før i tiden seere (øyenvitner) og nå profeter (de forteller om fremtid som er lik en tidligere fortid. (1.Sam.9.9)

[skaftetryne32]

Wall Dorf skrev (9 timer siden):

At elvene ikke bidrar til at havet stiger beviser jo at styrtregn i 40 dager ikke skaper noen vannflom i det hele tatt, siden vannet som kommer ovenfra er fordampet havvann, slik at vannflommen i Bibelen er en myte

Det var nok heller en tsunami, og det er grunner til og tro at det var en solid tsunami i Middelhavet for noen tusen år siden, kan muligens ha ansvaret for og ha utrydda den minoiske kultur som igjen kan ha gitt grunnlaget for myten om Atlantis. En så ødeleggende naturkatastrofe som en tsunami vil bli husket, viderefortalt, "videreforedlet" og vi ser den har gitt grunnlag for noen eventyr, muligens med en liten rot i sannheten. 

[Wall Dorf]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Det var nok heller en tsunami, og det er grunner til og tro at det var en solid tsunami i Middelhavet for noen tusen år siden, kan muligens ha ansvaret for og ha utrydda den minoiske kultur som igjen kan ha gitt grunnlaget for myten om Atlantis. En så ødeleggende naturkatastrofe som en tsunami vil bli husket, viderefortalt, "videreforedlet" og vi ser den har gitt grunnlag for noen eventyr, muligens med en liten rot i sannheten. 

Ja, jeg har vært borti denne teorien også. Er enig i at flommen er mer lokal!😃 Men da skulle det ikke stått at vannet steg 15 alen over de høyeste fjellene slik at de ble skjult...? Men nå er jo Bibelen en meget spesiell bok som forteller ting på spesielt vis og forklarer det på helt andre steder. Men det er ikke værre enn at det lar seg løse. Sinai og Jerusalem er nevnt i Heb.12.18f. som et fjell som ikke kan tas og føles på og når opp til himmelen... og hva vann angår har man jo en forklaring i Åp.17.15 om menneskehavet?  

Byen er også nevnt i Salm.87.1-5 hvor denne er nevnt under forskjellige navn, som Rahab. Hos Josva 2.1 går hun under dette navnet som prostituert kvinne. I Esek.23-1-4 kalles hun Oholiba og i Esek.16 kalles hun bare for Jerusalem....

Hvis man leser fra Apokryfene 4.Esra 6.49 og videre. kan man lese om to uhyrer som skapes - Behemot og Leviatan (Også nevnt her: Behemot … Leviatan: navn på to kosmiske havuhyrer; sml. 1 Mos 1,21; Job 7,12; Sal 74,12–17; 89,9–11; 148,7; Jes 27,1.) Men 4.Esra har forklaringer: Du plasserte dem hver for seg, for den sjuende del av jorden, der hvor vannet var, kunne ikke romme dem begge. Og som bolig for Behemot gav du en av de delene som ble tørrlagt tredje dag, et land med tusen fjell. Men til Leviatan gav du den sjuende delen, den som rommer vannet. Disse to har du bevart som føde for dem du vil, når du vil. 

Nå er det slik at disse to er to kjente folkeslag som Rebekka føder i 1.Mos.25.22-26 Esau og Jakob, Esau står for Jordan og Jakob for Israel. (1.Mos.36.8 Esau = Edom er nåværende Jordan, / 1.Mos.32.24-28) Hvis man vil lese mer om vannflommen er det jo bare å lese det fra Åp.12.13 osv.?