Ny nettleie: Hvordan styre effektforbruket med hyllevare

[Simen1]

J-Å skrev (32 minutter siden):

Vel, siste ord er trolig ikke sagt om det der. Merk at det mange steder brukes betegnelsen effekttariff, uten å spesifisere at det er energi per time, kWh/h.  Det som innføres over nyttår allerede blitt betydelig verre enn det som var anbefalt i høringsdokumentet.

Takk for link til høringsdokumentet. Det burde i hvert fall spesifiseres til kWt/t så ikke den biten blir uklar. Statistisk så vil innkorting av tidsintervallene alltid føre til høyere topper i et slikt statistisk materiale. (Se gjerne på vindstyrke målt som gjennomsnitt over en time vs 10 minutter vs kast med noen sekunders varighet)

Sitat

Der var det bl. a. tydelig uttalt at effektleddet burde beregnes ut fra høyeste effekt per døgn, ikke per måned. 

Det er jo ingen av delene. Det er høyeste gjennomsnittseffekt pr time som er sagt så langt. Men du tenker kanskje på hvor lenge effekttariffen fra en topp skal gjelde?

[Simen1]

J-Å skrev (1 time siden):

HAN porten ser ut til å sende effekt-info hvert sekund. Så det er selvsagt ikke noe teknisk problem for leverandøren å programmere måleren slik at den sender både  "peak" og gjennomsnitt effekt til nettselskapet hver time. Gjør de det allerede? Informasjonen fra Trysil-Per lenger oppe her tyder jo på det. Kanskje de får begge verdiene, og har benyttet feil verdi?  Kanskje vi må ha "peak shaving" også i denne "krigen"?

Hvis vi får sekundmålt peak og får en kortslutning, får vi da en hel måned nettleie for 100+ kW eller hva det nå blir?

[J-Å]

12 minutes ago, Simen1 said:

Det er jo ingen av delene. Det er høyeste gjennomsnittseffekt pr time som er sagt så langt. Men du tenker kanskje på hvor lenge effekttariffen fra en topp skal gjelde?

Ja, slik jeg forstår (det forkastede) forslaget er det høyeste gjennomsnitt pr time, beregnet for hvert døgn, men også avhengig når på døgnet toppen er.   

8 minutes ago, Simen1 said:

Hvis vi får sekundmålt peak og får en kortslutning, får vi da en hel måned nettleie for 100+ kW eller hva det nå blir?

Nå er ikke jeg ekspert på kortslutningsstrømmer, men noe slikt ja

Endret 6. desember 2021 av J-Å

[Kahuna]

Trysil-Per skrev (4 timer siden):

Lurer nettselskapet oss? Vi vurderer å anskaffe en Tibber Pulse for å følge strømforbruket i sanntid og få historisk statistikk. Bakgrunnen er denne:

Vi har fem vedovner i huset og kan sprengfyre, og har slått av nesten alt av strøm pga. de vanvittige prisene. Her forleden brukte vi imidlertid booster-funksjonen på induksjonstoppen i cirka fem minutter. Antatt samlet effekt var cirka 5 kW. Dette skulle tilsvare et forbruk på cirka 0,42 kWt ( 5kw x 1/12t).

Men på forbruksgrafen på Min Side hos Elvia dagen etter, ser vi at forbruket den klokketimen er ført opp til 5 kWt. Elvia bekrefter at det danner grunnlaget for fakturaen. Med andre ord tar deg seg 11 ganger mer betalt enn det faktiske forbruket vårt den klokketimen, hvis det stemmer. I tillegg bruker strømleverandøren det som sitt fakturagrunnlag, samt staten med MVA på toppen av alt.

Jeg har konfrontert Elvia gjentatte ganger med dette, men får bare svevende og uklare svar. De sier at de "beregner" et forbruk hver klokketime. Har de anledning til det? Skal ikke forbrukeren betale for det faktiske forbruket? Hva er da hensikten med de nye AMS-målerne, dersom et tilfeldig forbruk noen få minutter innen en klokketime likevel faktureres som en helt times forbruk?

Jeg gjorde et forsøk senere med to panelovner på 1000W hver. I snitt var de av 75 prosent av tiden og 25 prosent på, dvs. 2x 0,250 kWt = 0,5 kWt. Men på forbruksgrafen den aktuelle klokketimen, står det oppført 2,0 kWt.

Har noen av leserne gode forklaringer eller synspunkter på dette?

Jeg bladde gjennom bildekarusellen i saken og sjekket elvias nettsider og alle unntatt Agder Energi bruker kW som benevning. Agder er alene om å bruke kWh/h. Dette er mildt sagt påfallende!

Det ser dermed ut som Elvia bruker maks momentanteffekt per time. Om AMS leser av strømmen hvert sekund betyr det at det sekundenet i måneden du bruker mest strøm er dimensjonerende for den månedens effektledd!
 

 

Endret 6. desember 2021 av Kahuna
Endret frekvens på AMS-avlesing.

[trikola]

https://www.elvia.no/nettleie/alt-om-nettleiepriser/de-nye-nettleieprisene-fra-1-januar-2022-er-na-klare/

Jeg reagerte også litt at de skriver kW og ikke kWh/h.

Men de skriver også::

Quote

Fastbeløpet bestemmes altså av hvor mye strøm du bruker samtidig, målt etter den timen du brukte mest strøm i gjennomsnitt sist måned.

Og det er vel som hos alle andre.

kWh/h er jo kW formelt sett hvis den er jevnt fordelt, men ...

Endret 6. desember 2021 av trikola

[J-Å]

Dette blir mer og mer uklart for meg jo mer jeg leser i dokumentene fra NVE. Her er oppsummeringsrapporten etter høringen.

https://publikasjoner.nve.no/rme_rapport/2020/rme_rapport2020_06.pdf

Quote

På bakgrunn av de mange innspillene om å forenkle tariffmodellene, velger vi å justere ordlyden i vår anbefaling. Justeringen innebærer at nettselskapene kun kan bruke effektledd for næringskunder med årlig forbruk over 100 000 kWh, og ikke for øvrige kunder. Tariffen for alle kunder unntatt nevnte næringskunder, vil derfor kun inneholde to tariffledd.

 

[trikola]

6 minutes ago, J-Å said:

Dette blir mer og mer uklart for meg jo mer jeg leser i dokumentene fra NVE. Her er oppsummeringsrapporten etter høringen.

https://publikasjoner.nve.no/rme_rapport/2020/rme_rapport2020_06.pdf

Jepp: energiledd og kapasitetsledd (som Elvia kaller 'månedsmaks'). De over 100 000 kWh kan i tillegg få effektledd.

Endret 6. desember 2021 av trikola

[J-Å]

30 minutes ago, trikola said:

Jepp: energiledd og kapasitetsledd (som Elvia kaller 'månedsmaks'). De over 100 000 kWh kan i tillegg få effektledd.

Så det skal altså forstås slik at dette kapasitetsleddet  ikke er et effektledd, men et "fastledd som er differensiert på grunnlag av kundens etterspørsel etter effekt" ?

Quote

Fastleddet skal utformes slik at kunden dekker en rimelig andel av de faste kostnadene i nettet. Fastleddet skal differensieres på grunnlag av kundens etterspørsel etter effekt

Jeg synes dette er en snikinnføring av effektavgift, som ikke er i tråd med oppsummeringen fra høringen. Her sies nemlig:

Quote

Det er kommet få innspill som går direkte på fastleddet. De fleste høringsinstansene støtter imidlertid at tarifferingen skal gå i retning av å fordele kostnadene på grunnlag av effekt. Flere høringsinstanser kommenterer også at både abonnert effekt og sikringsdifferensiert fastledd er modeller som kan ivareta kravene om at kunden dekker en rimelig andel av de faste kostnadene i nettet.

Og hvis målt effekt skulle ligge til grunn for dekning av faste kostnader, var forslaget døgnmaks og ikke månedsmaks.

Quote

Når nettleien utformes med utgangspunkt i målt effekt (døgnmaks), er det kundens høyeste effekttopp som bestemmer hvor mye av nettets faste kostnader hver kunde skal dekke. Dette utformes som et effektledd. For at høyt forbruk i noen svært få timer ikke skal kunne gi urimelig høy regning, og for at kunden skal kunne forstå effektleddet, foreslår vi at kundens daglige forbrukstopp skal legges til grunn.

 

Endret 6. desember 2021 av J-Å

[Kahuna]

Jeg gjorde for øvrig en test i går kveld med min egen lader. Jeg leste av kWh-stand på AMS-måleren kl 2004, 2049,2110 og 2200. Kl 2050 skrudde jeg laderen på max og lot den gå i 20 minutter. Timeverdiene jeg leste ut på minside i dag stemte med det jeg kunne se på utvendig display på AMS-måleren. Altså er i det minste energimålingen konsistent. 

Hva dette ville gitt meg som 'månedsmaks' aner jeg ikke, mulig de bruker kWh/h som basis men jeg vet ingen måte å sjekke det før jeg får første regning i februar en gang..

[Kahuna]

J-Å skrev (På 6.12.2021 den 15.44):

Så det skal altså forstås slik at dette kapasitetsleddet  ikke er et effektledd, men et "fastledd som er differensiert på grunnlag av kundens etterspørsel etter effekt" ?

Jeg synes dette er en snikinnføring av effektavgift, som ikke er i tråd med oppsummeringen fra høringen. Her sies nemlig:

Og hvis målt effekt skulle ligge til grunn for dekning av faste kostnader, var forslaget døgnmaks og ikke månedsmaks.

 

Ouch, såpass ja. Tydelig at NVE og/eller nettselskapene spiller tommyball..

[VW6IJBLU]

Sett vanntemp i bereder til mer enn 75 grader. Da vil Legionella dø.