Ny nettleie: Hvordan styre effektforbruket med hyllevare

[Simen1]

@chrisbt Det stemmer. Per i dag har vi en typisk døgnkurve og en typisk årskurve. Men fra nyttår kan vi få en typisk timekurve i tillegg. Det som nå er variasjoner helt uavhengig av timeskifter kan etter nyttår hope seg opp på visse deler av klokketimene.

Jeg synes også terskel-verdien er idiotisk og synes de burde fulgt ditt forslag om progressiv timepris, ikke månedslang rushtidsavgift selv om man "kjører" utenfor rushtid.

[nessuno]

Simen1 skrev (18 timer siden):

Legionella har du fått svar på av andre her så det lar jeg ligge.

JA, det er spesielt lurt å styre VVB, fordi det står for 10-30% av forbruket og fordi det er et energilager som ikke vil ha nevneverdige konsekvenser å flytte i tid. Oppvarming av rom står for mer av forbruket, men det er ikke like lett å styre siden folk fort merker det på komforten om temperaturen faller et par grader. Romluft er ikke noen noe godt energilager så det tar kort tid før temperaturen går ut over komforten. VVB har ikke det problemet. Derfor er VVB et glimrende sted å starte.

Folk som ikke bor i blokker har mye mer enn VVB: ventilasjonsaggregat, varmepumpe, billader(e).

Så nå skal folk leke en sånn tilbakestående balansespill - der enten hele sikringsskapet må revideres/utvides/bygges om (og de fleste er oftest full!) for å romme alt av smart strømstyring, på toppen av det kommer noe smart hjem greie for å styre alle panelovner eller hva det måtte bli... bare så vi i landet der det IKKE er mangel på strøm og hvor vi I ALLE ÅR HAR BETALT NETTLEIE OG SKATT SOM ER MER ENN SELVE STRØMPRISEN skal kunne føye oss etter en ny melkestrategi der høye regninger skal bli enda høyere.

Så hvis man tar en husstand som skal gå all-inn for å styre alt og føye seg med denne svadaen - så snakker vi lett utgifter på ca 15-30 tusen, lett. Om man har større familie, om man har har f.eks. større behov for varmt vann - så må man faktisk ha nyere og større VVB som guffes på ved enhver anledning for å romme mest mulig varmt vann. Kommer alt annet på toppen - så kan elbilen "lades" med den ene overflødige kW eller to der det er mulighet.

For en tid å leve i! Vet du hva, nøyaktig dette kjennetegner et for velstående land full av evneveike politikere og sauer som er befolkningen: å ta noe som fungerte bra, noe man betalte for 10 ganger om igjen, så erklære en "krise" der enhver vei ut av denne betyr verre livskvalitet OG større utgifter... og så si "fra nå av sånn er det bare".

[Ano__Nym]

Ja, har akkurat lagt ut strømkabel og 40A kurs til garasjen for å kunne lade to påtenkte elbiler. Familie på 4 som kjører lite i hverdagen. Med de nye nettleie tariffene og horrible strømpriser skrinlegges begge innkjøpene av elbil.

Bensinbilen beholdes for å avvente strømprissituasjonen og hybriden byttes i ny hybrid eller bensin/diesel med webasto. Sparer 25-35 tusen i å ikke kjøpe to nye ladere og elektrikerutgiftene til dette. Har kjørt litt elbil i jobb (tjenestebil) og må si det er utrolig behagelig på langtur og peise på i venstrefil og ikke tenke på rekkeviddeangst over hodet. Og får redusert nettleie med minimum 300kr mnd i tillegg til høye strømsatser. Penger som går rett i bensintanken. Tar en skål for friheten ved drivstoff og støtter opp om offshore Norge de neste 3-4 årene iaf!

[Snowleopard]

Ano__Nym skrev (56 minutter siden):

Ja, har akkurat lagt ut strømkabel og 40A kurs til garasjen for å kunne lade to påtenkte elbiler. Familie på 4 som kjører lite i hverdagen. Med de nye nettleie tariffene og horrible strømpriser skrinlegges begge innkjøpene av elbil.

Bensinbilen beholdes for å avvente strømprissituasjonen og hybriden byttes i ny hybrid eller bensin/diesel med webasto. Sparer 25-35 tusen i å ikke kjøpe to nye ladere og elektrikerutgiftene til dette. Har kjørt litt elbil i jobb (tjenestebil) og må si det er utrolig behagelig på langtur og peise på i venstrefil og ikke tenke på rekkeviddeangst over hodet. Og får redusert nettleie med minimum 300kr mnd i tillegg til høye strømsatser. Penger som går rett i bensintanken. Tar en skål for friheten ved drivstoff og støtter opp om offshore Norge de neste 3-4 årene iaf!

Ikke uventet at folk vil begynne å tenke i de baner, så om man mener noe med elbilpolitikken og målet om 0 % ice og ICE-hybrider i 2025, så burde denne omleggingen stanses, eller ihvertfall få en grundig justering.

Men er ikke overrasket over at en kombinert AP og SP-regjering ser ut til å prioritere avgiftsinnsamling, og utsetter infrastruktur-prosjekter der de kan. Nå skal det altså satses mindre på strømnettet, foruten utenlandskabler, mindre på vei og jernbane, mindre på telecom og date, og senke ambisjonsnivået på realfagssatsing.

Kan nok si endel galt meg de borgelige regjeringene, og spesielt når de direkte la opp til interne stridigheter ved å invitere Venstre inn, et Venstre man burde skjønt ikke hadde til reell hensikt å samarbeide med FrP. Men de satset ihvertfall på disse viktige grunnpilarene. Men Coronasituasjonen var blant de tingene som gnagde på støtten, og det ble trodd på slagordet om at "nå er det vanlige folks tur".

Dessverre har det alltid vært "de vanlige" som må ta de reelle kostnadene, uansett farge på regjeringspartiene. Men for de som har fulgt med i noen år, så vet/visste/burde de visst, at det tales med to tunger av partiet som aldri klarer å komme med annet enn vage lovnader, som de ikke har til hensikt å overholde.

Måten er å uttale seg på en slik måte at man kan bryte løftene med tåkeprat, slik at de kan hevde de har innfridd, selv om de gir med ene handa, og tar minst dobbelt tilbake med den andre.

[Kabel Surr]

Man kan tenke seg at tung last som skal stå på en time, koples inn 12:30 og ut 13:30, dermed deles forbruket over to timer og man kanskje holder seg under effektgrensen. Så ikke gitt at det blir veldig hløy last ved start av ny klokketime. PS målerne er klargjorrt for 15 min oppløsniong- det kommer nok i fremtiden. Nettopp for å unngå kraftige endreinger ved timeskift.

[Kahuna]

Snowleopard skrev (9 timer siden):

Men er ikke overrasket over at en kombinert AP og SP-regjering ser ut til å prioritere avgiftsinnsamling,

 

Snowleopard skrev (9 timer siden):

Kan nok si endel galt meg de borgelige regjeringene,

Nå var det jo Regjeringen Solberg som innførte den nye nettleie da. Eller i det minste lot NVE få vilja si..

 

Så får vi se om regjeringen Støre snur om på dette. 

[Kahuna]

Den tabellen fra Elvia, lavere energiledd om sommeren? Er det myntet på de som kan flytte oppvarming av huset til sommeren?

[Kahuna]

Er det like mange som driver med smarthus i andre land?

Her er enda en norsk leverandør av denslags:
https://shop.evasmart.no/produkt/smarthus/smartstrompakke

[xyzæøå]

Hvis det skal være noe som helst poeng i effektprising må det ihvertfall gjøres på riktig måte. Sånn som det blir lagt opp til nå minner om planøkonomi, og det vet vi av erfaring at fungerer dårlig. Jeg foreslår at nettselskapene installerer sensorer på linjene (hvis de ikke allerede har det) og priser effekt ut fra kapasitetsutnyttelse av linjene fortløpende. Dette kan gjøres på samme måte som det er spotpris på strømproduksjonen, men diversifiseres til utnyttelse av de enkelte kretsene. Det bør også være mulig å velge fastpris planer for de som ikke ønsker å fylle husene sine med smart teknologi for å styre strømforbruket.

[larsvemund]

Vi har satt inn tidsstyring på VVB da den står for 50% av strømforbruket vårt (Vannbåren varme fyrt på VVB). Skrur av VVB på morgen og ettermiddag for å unngå periodene med høye strømpriser. Det gir ingen merkbar forskjell i huset og kostnaden var 6000,- inkl elektriker.

Bakdelen er at effekten går veldig opp når den starter opp igjen for å "ta igjen" de timene den har vært avslått. Da blir man straffet av effekttariffen (etter nyttår). Foreløpig har jeg prøvd å motvirke dette med å starte opp 20 på hel time slik at bare deler av denne effekten havner på en hel klokketime. Vi får se om investeringen lønner seg, men blir nok vanskelig å måle da temperaturen fra år til år er så ulik.

[Trysil-Per]

Lurer nettselskapet oss? Vi vurderer å anskaffe en Tibber Pulse for å følge strømforbruket i sanntid og få historisk statistikk. Bakgrunnen er denne:

Vi har fem vedovner i huset og kan sprengfyre, og har slått av nesten alt av strøm pga. de vanvittige prisene. Her forleden brukte vi imidlertid booster-funksjonen på induksjonstoppen i cirka fem minutter. Antatt samlet effekt var cirka 5 kW. Dette skulle tilsvare et forbruk på cirka 0,42 kWt ( 5kw x 1/12t).

Men på forbruksgrafen på Min Side hos Elvia dagen etter, ser vi at forbruket den klokketimen er ført opp til 5 kWt. Elvia bekrefter at det danner grunnlaget for fakturaen. Med andre ord tar deg seg 11 ganger mer betalt enn det faktiske forbruket vårt den klokketimen, hvis det stemmer. I tillegg bruker strømleverandøren det som sitt fakturagrunnlag, samt staten med MVA på toppen av alt.

Jeg har konfrontert Elvia gjentatte ganger med dette, men får bare svevende og uklare svar. De sier at de "beregner" et forbruk hver klokketime. Har de anledning til det? Skal ikke forbrukeren betale for det faktiske forbruket? Hva er da hensikten med de nye AMS-målerne, dersom et tilfeldig forbruk noen få minutter innen en klokketime likevel faktureres som en helt times forbruk?

Jeg gjorde et forsøk senere med to panelovner på 1000W hver. I snitt var de av 75 prosent av tiden og 25 prosent på, dvs. 2x 0,250 kWt = 0,5 kWt. Men på forbruksgrafen den aktuelle klokketimen, står det oppført 2,0 kWt.

Har noen av leserne gode forklaringer eller synspunkter på dette?

[trikola]

1 hour ago, Kahuna said:

Er det like mange som driver med smarthus i andre land?

Her er enda en norsk leverandør av denslags:
https://shop.evasmart.no/produkt/smarthus/smartstrompakke

Hjemmeautomatieringen er i alle fall en gammel sak. Husker at jeg leste om X10 på 90-tallet.

 

Endret 6. desember 2021 av trikola

[Håkon B. Thoresen]

Iflg veileider fra FHI: ''Tiltak for energisparing som innebærer at man opererer med lavere temperaturer enn 65°C, for eksempel i anlegg basert på varmegjenvinning, vil kunne gi temperaturer i varmtvannstanker og lignende som gir gunstige vekstvilkår for legioneller. Anbefalt minimumstemperatur er 70 °C på vannet i varmtvannsberederen.''

https://www.fhi.no/publ/2015/forebygging-av-legionellasmitte/

[Oyvind68]

Altså: Følge med om man bikker trinnet man er redd for å bikke, og hvis man først gjør det så er det bare å gi beng :-D

Får håpe det skjer tidligst mulig i måneden, så jeg kan peise på mest mulig resten av samme måned "med god samvittighet".

Det skulle gått an å abonnere på melding fra elhub.no hvis man bikker et trinn.

 

[Simen1]

Trysil-Per skrev (40 minutter siden):

Lurer nettselskapet oss? Vi vurderer å anskaffe en Tibber Pulse for å følge strømforbruket i sanntid og få historisk statistikk. Bakgrunnen er denne:

Vi har fem vedovner i huset og kan sprengfyre, og har slått av nesten alt av strøm pga. de vanvittige prisene. Her forleden brukte vi imidlertid booster-funksjonen på induksjonstoppen i cirka fem minutter. Antatt samlet effekt var cirka 5 kW. Dette skulle tilsvare et forbruk på cirka 0,42 kWt ( 5kw x 1/12t).

Men på forbruksgrafen på Min Side hos Elvia dagen etter, ser vi at forbruket den klokketimen er ført opp til 5 kWt. Elvia bekrefter at det danner grunnlaget for fakturaen. Med andre ord tar deg seg 11 ganger mer betalt enn det faktiske forbruket vårt den klokketimen, hvis det stemmer. I tillegg bruker strømleverandøren det som sitt fakturagrunnlag, samt staten med MVA på toppen av alt.

Jeg har konfrontert Elvia gjentatte ganger med dette, men får bare svevende og uklare svar. De sier at de "beregner" et forbruk hver klokketime. Har de anledning til det? Skal ikke forbrukeren betale for det faktiske forbruket? Hva er da hensikten med de nye AMS-målerne, dersom et tilfeldig forbruk noen få minutter innen en klokketime likevel faktureres som en helt times forbruk?

Jeg gjorde et forsøk senere med to panelovner på 1000W hver. I snitt var de av 75 prosent av tiden og 25 prosent på, dvs. 2x 0,250 kWt = 0,5 kWt. Men på forbruksgrafen den aktuelle klokketimen, står det oppført 2,0 kWt.

Har noen av leserne gode forklaringer eller synspunkter på dette?

Det høres ut som en målefeil. Jeg er overbevist om at du er overbevist, men tipper at nettselskapet neppe lar seg overbevise av slike "påstander". De vil nok kreve en egen kontrollmåling, eller av en uavhengig profesjonell 3.part. Hvis dette blir offisielt bekreftet er det en kjempeskandale for nettselskapet og potensielt alle som har brukt samme måler. Med kjempeskandale mener jeg verdig en reportasje og oppfølgingssaker i rikspressen/NRK, og ikke minst en potensiell gigantisk erstatningssak ovenfor berørte kunder. Det kan godt hende du får et uavhengig selskap til å kontrollmåle dette gratis ettersom det er en såpass stor sak.

Før du tar kontakt kan det være lurt å lete etter potensielle feilkilder. Altså ting som ikke er avslått, bare avglemt at de bruker strøm. Du kan f.eks slå av hovedsikringa en hel klokketime og kontrollere at forbruket faktisk er 0 på måleren. Videre kan du sette på én kurs med konstant kjent last. Feks varmtvannsberederen etter et større varmtvannsuttak. Er den 2 kW så skal du få 2 kWt etter en time. Gjentar du det samme forsøket med varmtvannsberederen på 6 minutter skal du få 0,2 kWt. Osv. Matten kan du, men prøv gjerne med 100% i 1 time, 0,5 time osv for å se konsistensen i resultatene. Kan klokka i AMS-måleren være feil med x minutter så klokketimene blir noe annet enn de faktisk er? Prøv deg fram. Jeg er veldig nysgjerrig på resultatene så jeg håper du poster de her.

[Simen1]

Kabel Surr skrev (8 timer siden):

Man kan tenke seg at tung last som skal stå på en time, koples inn 12:30 og ut 13:30, dermed deles forbruket over to timer og man kanskje holder seg under effektgrensen. Så ikke gitt at det blir veldig hløy last ved start av ny klokketime. PS målerne er klargjorrt for 15 min oppløsniong- det kommer nok i fremtiden. Nettopp for å unngå kraftige endreinger ved timeskift.

Da får vi 15-minutters-kurver i stedet for 60-minutters. Kan ikke se at det gjør saken så veldig mye bedre. Men det gir nok 4 ganger høyere slitasje på releer.

[qualbeen]

Kahuna skrev (4 timer siden):

Nå var det jo Regjeringen Solberg som innførte den nye nettleie da. Eller i det minste lot NVE få vilja si..

 

Dessverre en kjent strategi: endringer som er negative 'for folk flest' har oppstart like etter et valg. Dermed blir det de nye påtroppende som får den tvilsomme æren av å tilfeldigvis sitte med roret når endringen trer i kraft. Det til tross for at lover og regler ble utarbeidet mye mye tidligere. 

Så ja; det er de "blå-blå" vi må takke. Det er Erna & co som lot dette skje! Ikke de røde. 

 

Om du er skeptisk til de røde, så for all del; det finnes flust av saker å ta AP og SP på! Jeg finnes virkelig ikke enig med deres politikk!
Men akkurat når det gjelder ny nettleie og vår nye døgnbaserte rushtidsavgift, må all kritikk rettes til Erna og gjengen! Ikke AP. Ikke SP.  

[J-Å]

54 minutes ago, Simen1 said:

Da får vi 15-minutters-kurver i stedet for 60-minutters. Kan ikke se at det gjør saken så veldig mye bedre. Men det gir nok 4 ganger høyere slitasje på releer.

HAN porten ser ut til å sende effekt-info hvert sekund. Så det er selvsagt ikke noe teknisk problem for leverandøren å programmere måleren slik at den sender både  "peak" og gjennomsnitt effekt til nettselskapet hver time. Gjør de det allerede? Informasjonen fra Trysil-Per lenger oppe her tyder jo på det. Kanskje de får begge verdiene, og har benyttet feil verdi?  Kanskje vi må ha "peak shaving" også i denne "krigen"?

[Simen1]

Nettleia skal regnes ut sånn nettselskapene oppgir og som NVE har sagt skal være basis for den nye nettleia. kWt per klokketime. De kan ikke lovlig fakturere noe helt annet.

[J-Å]

57 minutes ago, Simen1 said:

Nettleia skal regnes ut sånn nettselskapene oppgir og som NVE har sagt skal være basis for den nye nettleia. kWt per klokketime. De kan ikke lovlig fakturere noe helt annet.

Vel, siste ord er trolig ikke sagt om det der. Merk at det mange steder brukes betegnelsen effekttariff, uten å spesifisere at det er energi per time, kWh/h.  Det som innføres over nyttår allerede blitt betydelig verre enn det som var anbefalt i høringsdokumentet. Der var det bl. a. tydelig uttalt at effektleddet burde beregnes ut fra høyeste effekt per døgn, ikke per måned. 

http://publikasjoner.nve.no/rme_hoeringsdokument/2020/rme_hoeringsdokument2020_01.pdf

Quote

Videre foreslår vi å endre bestemmelsen om effektleddet, slik at effektleddet blir basert på kundens høyeste målte effektuttak per døgn. Vanlig praksis i dag er å legge til grunn kundens høyeste effektuttak i løpet av en måned ved beregning av nettleien. Endringen skal bidra til å gjøre det enklere for kundene å forholde seg til effektleddet og å unngå at forbruk i enkelttimer gir et urimelig høyt effektledd.

Det var også anbefalt tidsdiffrensiering av effektleddet:

Quote

Det er rimelig at det koster mer å belaste nettet på tidspunkt nettet allerede er høyt belastet, enn på tidspunkt belastningen i nettet er lav. Det er forbruk i høylastperioder som øker behovet for nettinvesteringer. For å sikre at ikke noen kunder betaler en urimelig høy andel av nettkostnadene gjennom effektleddet, er det behov for å stille krav om at nettselskapene skal tidsdifferensiere effektleddet.

Quote

Nettselskapet kan velge å tidsdifferensiere effektleddet på en slik måte at kundene har insentiver til å unngå høyt uttak fra nettet i visse perioder. Ladepunkter som har sine forbrukstopper når nettet har god kapasitet vil isolert sett komme bedre ut med en slik tidsdifferensiering.

De var også innom andre modeller:

Quote

. I praksis innebærer forslaget at nettselskapet kan velge mellom tre modeller:

Målt effekt  Kunden betaler for den høyeste daglige forbrukstoppen (døgnmaks).

Abonnert effekt  Kunden betaler for den nettkapasiteten kunden normalt bruker. Når du bruker mer kapasitet enn dette, betaler du noe ekstra.

Sikringsdifferensiert nettleie  Kunden betaler ut ifra hvor stort forbruk kunden kan ha på en gang, dvs. basert på hvilken sikringsstørrelse du har.

 

Endret 6. desember 2021 av J-Å