Midt i strømkrisen skal Tyskland stenge tre atomkraftverk

[Frank Olsen]

Simen1 skrev (7 timer siden):

Veldig godt spørsmål. Jeg har skummet gjennom årsrapporten til Hydro Aluminium, men det var jammen ikke lett å finne ut hvor mye strøm de bruker, hvor mye de betaler for strømmen og hvor mye omsetning og overskudd de har på dette.

 

Hydro Aluminium har egne kraftverk så det er det nok ikke så lett å finne ut av 🙂

[kremt]

Jeg så i en rapport for en stund siden at snitt effekt for det året, 2016 eller 2017, var på ca 700 MW. Så er det bare å regne om til årsforbruket.

[Theo343]

Ser ut som Agva Kraft som vi benytter akkurat nå opererer med gjennomsnittspris på sine spotpris avtaler når de fakturerer? Da får man jo ikke spart noe og blir likegyldig når man bruker strømmen?

Quote

Agva Kraft Spot 01.11.21 - 01.12.21 15x,xx øre/kWh 1.89x,xx kWh 2.88x,xx kr.

Fin strømregning for november.... ~3 ganger høyere kronesum enn for oktober og 5-6 ganger høyere enn for september.

EDIT:
Vi står uansett på vei til å bytte nå. De klarte å rote til ett bytte så vi mista en 3mnd med 39 øre som hadde gitt oss en fin vinter.

Endret 6. desember 2021 av Theo343

[kremt]

Godt spørsmål, er timesfakturering innført på dette tidspunktet?

[Jens Kr. Kirkebø]

kremt skrev (4 minutter siden):

Godt spørsmål, er timesfakturering innført på dette tidspunktet?

Det skal det være, men det fremkommer ikke på fakturaene. Der ser man bare gjennomsnittet (månedskostnden delt på forbruket). Det skal være mulig å hente ut mer detaljerte data men da må man nok logge på "min side" eller lignende hos strømleverandøren. 

[Theo343]

11 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Det skal det være, men det fremkommer ikke på fakturaene. Der ser man bare gjennomsnittet (månedskostnden delt på forbruket). Det skal være mulig å hente ut mer detaljerte data men da må man nok logge på "min side" eller lignende hos strømleverandøren. 

Det er der jeg har tittet nå men forløpig ikke funnet.

EDIT:
Nei, null sjangs til å finne ut noe. Vi kan kun se hva vi har brukt av strøm per time og det samlede beløpet vi har betalt som jeg limte inn over.

Forsøkte å eksportere timesinfo til excel og det inneholdt kun wH og ikke timespriser.

Endret 6. desember 2021 av Theo343

[FrihetensRegn]

Simen1 skrev (48 minutter siden):

Igjen, hvilken relevans har Mercedes EQC sine reparasjonskostnader med kraftnettet å gjøre? Jeg må bare konkludere med at det virkelig var så vanskelig å finne pris på relevante produkter for balansering av kraftnettet.

Igjen, dette har ingenting med repersjonskostnader å gjøre, men batteripriser. Og jo, batterier er veldig relevante for energi.

Si meg, har du noen gang kjøpt et batteri på butikken? Altså, et helt vanlig AA batteri av typen du putter i en lommelykt? Hva kostet batteriene da? Og da snakker jeg om batteriprisen, ikke hva du betalte for å få dem fraktet til din dør, hva du betalte for å få noen til å putte dem inn i apparatet du bruker dem i, ei heller hvilke økonomiske ordninger det finnes for å kjøpe batteriene. Kanskje du ikke skjønner forskjellen på pris og kostpris.

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (34 minutter siden):

Igjen, dette har ingenting med repersjonskostnader å gjøre, men batteripriser. Og jo, batterier er veldig relevante for energi.

Hvor vanlig er det å bruke hele batteripakker fra Mercedes EQC til grid-lagring?

Kjøpte kunden AA-batterier til bilen sin?

Hvorfor bruker du ikke prisene fra batterier som er ment for grid-lagring?

[Ketill Jacobsen]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

Hydro Aluminium har egne kraftverk så det er det nok ikke så lett å finne ut av 🙂

Hydro kjøper inn nær 100% av sin strøm. Hydro har langsiktig avtale om kjøp av strøm fra vindparkene på Fosen. Aura kraftanlegg (eid av Statkraft) ble bygd for å forsyne aluminiumsfabrikken på Sunndalsøra.

[FrihetensRegn]

Simen1 skrev (1 time siden):

Hvor vanlig er det å bruke hele batteripakker fra Mercedes EQC til grid-lagring?

Kjøpte kunden AA-batterier til bilen sin?

Hvorfor bruker du ikke prisene fra batterier som er ment for grid-lagring?

Det er begynner å bli mer og mer vanlig å ta i bruk batterier for lagring av strøm. Men batterier er som sagt svært dyre, om du ikke bor i Kina. Der er de litt billigere. Mest sannsylig øker derimot prisen på batterier i nærmeste fremtid, dermed blir det dyrere å lagre strøm.

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (25 minutter siden):

Det er begynner å bli mer og mer vanlig å ta i bruk batterier for lagring av strøm. Men batterier er som sagt svært dyre, om du ikke bor i Kina. Der er de litt billigere. Mest sannsylig øker derimot prisen på batterier i nærmeste fremtid, dermed blir det dyrere å lagre strøm.

Snakker du om Mercedes EQC sine batteripakker nå eller AA?

[Frank Olsen]

Ketill Jacobsen skrev (1 time siden):

Hydro kjøper inn nær 100% av sin strøm. Hydro har langsiktig avtale om kjøp av strøm fra vindparkene på Fosen. Aura kraftanlegg (eid av Statkraft) ble bygd for å forsyne aluminiumsfabrikken på Sunndalsøra.

For noe tull !

Hydro eier eller er deleier i bortimot 30 kraftverk rundt i landet, deriblant 9 i Rogaland.
De har også eierandel på 25,6 % i Lyse Kraft DA der de da har eierandel i enda flere kraftverk i Rogaland.

Strømmen fra vindkraftanlegga på Fosen utgjør nok kun noen få prosent av Hydros forbruk av strøm.

Endret 6. desember 2021 av Frank Olsen

[Ketill Jacobsen]

Frank Olsen skrev (1 time siden):

For noe tull !

Hydro eier eller er deleier i bortimot 30 kraftverk rundt i landet, deriblant 9 i Rogaland.
De har også eierandel på 25,6 % i Lyse Kraft DA der de da har eierandel i enda flere kraftverk i Rogaland.

Strømmen fra vindkraftanlegga på Fosen utgjør nok kun noen få prosent av Hydros forbruk av strøm.

Jeg må gi deg rett her. Hydro er en av Norges største produsenter av strøm med 9,4 TWh per år. De bruker ca 18 TWh per år (litt usikker om dette også inkluderer ca tre verk i andre land). Hydro har tegnet avtaler (PPA) med en rekke vindparker som strekker seg fra 18 til 29 år fremover. Sum leveranse per år er ca 4,45 TWh. Med Fosen er avtalt fast årlig leveranse mellom 0,6 og 1 TWh (altså 3,3 til 5,6% av Hydro's forbruk). 

[knutinh]

Hva betyr det om Hydro eier kraftverk? Hvis strømmen er dyrere her enn i f.eks. Russland så tilsier vel markedslogikk at Hydro burde selge strømmen sin dyrest mulig her og heller bygge aluminiumskokeri i Russland?

—k

[Ketill Jacobsen]

knutinh skrev (8 minutter siden):

Hva betyr det om Hydro eier kraftverk? Hvis strømmen er dyrere her enn i f.eks. Russland? 

Kapitalistiske bedrifter er ikke styrt av EU!

 Det er jo hele EU's grunntanke, private bedrifter skal være FRI! Og all offentlig virksomhet skal fungere på markedets premisser (også en form for privatisering) og de må for all del ikke styres på en måte som er til fordel for deres eiere (som er vi alle)!

Endret 6. desember 2021 av Ketill Jacobsen

[knutinh]

Ketill Jacobsen skrev (Akkurat nå):

Kapitalistiske bedrifter er ikke styrt av EU!

Månen er ikke en gul ost heller, men det faktum bringer meg ikke nærmere en forståelse av spørsmålet mitt.

-k

[Ketill Jacobsen]

knutinh skrev (5 minutter siden):

Månen er ikke en gul ost heller, men det faktum bringer meg ikke nærmere en forståelse av spørsmålet mitt.

-k

Det jeg tenker på er at EU forlanger at strømmen skal fordeles i følge markedslogikk, men EU har ingen krav om at private bedrifter skal følge markedslogikk.

[knutinh]

Ketill Jacobsen skrev (25 minutter siden):

Det jeg tenker på er at EU forlanger at strømmen skal fordeles i følge markedslogikk, men EU har ingen krav om at private bedrifter skal følge markedslogikk.

Men Hydro vil vel gjøre det som maksimaliserer egen profitt, som antydet i innlegget mitt?

-k

[sverreb]

2 minutes ago, knutinh said:

Men Hydro vil vel gjøre det som maksimaliserer egen profitt, som antydet i innlegget mitt?

Blir strømprisen høy nok til at det lønner seg vil nok hydro frigjøre kapasitet ved å stoppe aluminiumsproduksjon og heller hente mellomlegget i strømmarkedet. Produksjonen kan jo imidlertid ikke stoppes på et øyeblikk, men de har nok folk som regner på dette kontinuerlig.

[knutinh]

sverreb skrev (6 timer siden):

Blir strømprisen høy nok til at det lønner seg vil nok hydro frigjøre kapasitet ved å stoppe aluminiumsproduksjon og heller hente mellomlegget i strømmarkedet. Produksjonen kan jo imidlertid ikke stoppes på et øyeblikk, men de har nok folk som regner på dette kontinuerlig.

Aluminium er et dårlig eksempel fordi kostnaden vedå etablere en nytt verk er så stor, og kosten ved å restarte et verk etter mer enn noen timers stans er nesten på høyde med å starte et nytt. Dessuten er prisen på alumiuim veldig høy nå så man vil utnytte all kapasitet.

Men prinsippet burde være gyldig; Hydro er nødt til å gjøre hva enn som maksimaliserer aksjonærenes nytte. «Internsponsing» ved at et firma utnytter vertikal eierskap til å akseptere lavere marginer klinger ikke bra for en aksjonær.

-k