Offentlig eide kraftselskap prioriterer egen fortjeneste foran norske husholdninger og landets næringsliv

[inside_866298]

Offentlig eide kraftselskap prioriterer egen fortjeneste foran norske husholdninger og landets næringsliv

[0QE8JCM8]

Ja. Hear Hear.

[rm84]

Alle er enige i at det er dumt å sende strøm til utlandet når den trengs her. Alle er enige om at det er viktig å bruke energien i Norge for å skape salgbare varer heller enn å eksportere den til fabrikker i Europa. Alle er enige i at strømmen skal være et felles nasjonalt gode som finansierer innbyggernes velferd.

Vi kan ikke lage en tollsats på strøm, vi er for fri handel og markedsprinsipper. Vi skal vel ikke lage en mur mot utlandet, det vil bare slå hardt tilbake på oss det året det ikke regner nok til å fylle magasinene slik at vi kan være selvforsynt! Og vi skal heller ikke sende vannet rett til på havet de årene det regner for mye til å bruke opp alt selv!

Kan vi bli enige om at strømprisen i praksis er en beskatning av bruk på en felles eid ressurs? Vi trenger ikke ha et "Strømfond" slik som vi har et "Oljefond", men pengene som hentes inn over denne skatteseddelen burde absolutt komme innbyggerne til gode som skattelette i den andre enden. Så får det være opp til pampene i Oslo å bestemme hvordan.

[tommyb]

19 minutes ago, rm84 said:

Kan vi bli enige om at strømprisen i praksis er en beskatning av bruk på en felles eid ressurs? Vi trenger ikke ha et "Strømfond" slik som vi har et "Oljefond", men pengene som hentes inn over denne skatteseddelen burde absolutt komme innbyggerne til gode som skattelette i den andre enden. Så får det være opp til pampene i Oslo å bestemme hvordan.

Vi kan bli enige om at strømprisen i praksis er en beskatning på bruk på en felles eid ressurs. Men vi kan ikke bli enige om at pengene skal gjøres om til skattelette. Mesteparten av inntektene går til stat, fylkeskommuner og kommuner, og for mange små kommuner er dette den desidert viktigste inntekten. Inntektene til stat, fylkeskommuner og kommuner brukes i all hoveddel til å drifte velferdstjenester som skole og helsevesen. Jeg er overhodet ikke enig i at man skal ta milliardintekter fra skoler, alders- og sykehjem for å gi tilbake til de yrkesaktive for en økning i konsumentforbruket. 

Så kan man si at hele eierskapsmodellen kunne vært annerledes og ikke så tilfeldig som den er nå, at inntektene kunne vært mer rettferdig/jevnt fordelt over alle kommuner, og man kan si at det burde gjøres grep for å unngå kriminelt høye priser, men vi kommer ikke til å bli enige i at prisene bare skal få flyte fritt mens stat, fylkeskommune og kommuner skal miste inntektene sine. 

Forøvrig snakkes det om kutt i elavgift og MVA, og tilbakebetaling av penger til privatpersoner, rike såvel som fattige, for å lappe på situasjonen nå. Det er hårreisende korttenkt idioti, som å pisse i buksa for å holde seg varm. Da mister alle ledd, stat til kommune, innteker og dermed mister vi muligheten til å sette av fra disse til å investere i tiltak som reduserer prisene på sikt - utvidelse av energikilder. Samtidig som det bare er noen måneder før nye strømregninger og prisendringer har spist opp hele kontaktpakka, og vi har mistet muligheten til å noen gang gjøre noe fornuftig med disse pengene, både nå og i all framtid. 

Det hadde vært mye bedre å faktisk innføre et "strømfond" som du nevner - for strømmen er den nye begrensa ressursen vi kan selge til utlandet, så det er på høy tid vi begynner å utvinne den der vi kan. 

Endret 2. desember 2021 av tommyb

[ACYBN18O]

De høye prisene er ett verktøy som staten nå har spekulert ut for å fylle enda meir i statens pengebinge kan det virke som. Så enkelt er det. Kan sammenliknes med eiendomsskatten som alle fikk i postkassen for noen år siden. Slik kunne staten redusere overføringene til kommunene og fylle meir i statskassen. 

Endret 2. desember 2021 av ACYBN18O

[Samms]

55 minutes ago, rm84 said:

Vi kan ikke lage en tollsats på strøm, vi er for fri handel og markedsprinsipper. Vi skal vel ikke lage en mur mot utlandet, det vil bare slå hardt tilbake på oss det året det ikke regner nok til å fylle magasinene slik at vi kan være selvforsynt! Og vi skal heller ikke sende vannet rett til på havet de årene det regner for mye til å bruke opp alt selv!

Vel, det kan ikkje leggast eksportavgift på straum, men avgift på forbruk av straum i Norge kan gjerast om til produksjonsavgift slik at det blir avgift også på straum. Det andre som kan gjerast er å endre nettleiga slik at eksportkablane må betale nettleige tilsvarande forbrukare i Norge. Ein balansgang mot "tekniske handelshindre" som er fullt mogeleg.

Handelssystemet og regulering av handel med straum kan endrast på ein slik måte at pris på eksportmarknad i mindre grad påverkar pris innenlands.

[StigVidar]

tommyb skrev (49 minutter siden):

Da mister alle ledd, stat til kommune, innteker og dermed mister vi muligheten til å sette av fra disse til å investere i tiltak som reduserer prisene på sikt

Dagens beste!! Du tror altså at politikere kan tenke såpass?

[likferd]

1 hour ago, rm84 said:

Alle er enige i at det er dumt å sende strøm til utlandet når den trengs her. Alle er enige om at det er viktig å bruke energien i Norge for å skape salgbare varer heller enn å eksportere den til fabrikker i Europa. Alle er enige i at strømmen skal være et felles nasjonalt gode som finansierer innbyggernes velferd.

Vi kan ikke lage en tollsats på strøm, vi er for fri handel og markedsprinsipper. Vi skal vel ikke lage en mur mot utlandet, det vil bare slå hardt tilbake på oss det året det ikke regner nok til å fylle magasinene slik at vi kan være selvforsynt! Og vi skal heller ikke sende vannet rett til på havet de årene det regner for mye til å bruke opp alt selv!

Kan vi bli enige om at strømprisen i praksis er en beskatning av bruk på en felles eid ressurs? Vi trenger ikke ha et "Strømfond" slik som vi har et "Oljefond", men pengene som hentes inn over denne skatteseddelen burde absolutt komme innbyggerne til gode som skattelette i den andre enden. Så får det være opp til pampene i Oslo å bestemme hvordan.

Så vi ender altså opp med en situasjon der mennesker som skatter lite men er like avhengig av mat og varme som andre - studenter, lavtlønnede, minstepensjonister, uføre, osv, skal leve med å finansiere staten og skattekutt til bemidlede over strømregninga? Dette er så usosialt at selv liberalistene må steile.

Endret 2. desember 2021 av likferd

[tommyb]

34 minutes ago, StigVidar said:

Dagens beste!! Du tror altså at politikere kan tenke såpass?

Nei, men de har folk som jobber for seg. Som oljefondet er et glimrende eksempel på. Det var folk som mente man skulle kontantutbetale oljefondet også, samme folk som noen tiår tidligere mente at eierskapet av oljeproduksjonen skulle vært solgt til BP for små millioner fordi det ikke var en statlig oppgave å dille med olje. Eller skatt.  

Endret 2. desember 2021 av tommyb

[Frank Drebin]

rm84 skrev (1 time siden):

Alle er enige i at det er dumt å sende strøm til utlandet når den trengs her. Alle er enige om at det er viktig å bruke energien i Norge for å skape salgbare varer heller enn å eksportere den til fabrikker i Europa. Alle er enige i at strømmen skal være et felles nasjonalt gode som finansierer innbyggernes velferd.

Vi kan ikke lage en tollsats på strøm, vi er for fri handel og markedsprinsipper. Vi skal vel ikke lage en mur mot utlandet, det vil bare slå hardt tilbake på oss det året det ikke regner nok til å fylle magasinene slik at vi kan være selvforsynt! Og vi skal heller ikke sende vannet rett til på havet de årene det regner for mye til å bruke opp alt selv!

Kan vi bli enige om at strømprisen i praksis er en beskatning av bruk på en felles eid ressurs? Vi trenger ikke ha et "Strømfond" slik som vi har et "Oljefond", men pengene som hentes inn over denne skatteseddelen burde absolutt komme innbyggerne til gode som skattelette i den andre enden. Så får det være opp til pampene i Oslo å bestemme hvordan.

Ja, er vi egentlig for fri handel og markedsprinsipper når det gjelder strøm? Hvis dette innebærer å selge ut råvaren som er norsk industris viktigste konkurransefortrinn så høres det ikke ut som en veldig god idé etter min mening.

[rosetta stoned]

Kanskje noen heller bør bli politiker enn å synse. Så kanskje ting hadde vært annerledes. Enkelt å sitte på ræva med armen i sofakroken og si uffda.. før i tiden hadde vi knapt energi, fint å si ja da var det ingeniørene som sa ja nå skal vi faen meg ordne opp. Nordeng, våkne opp, slutt å leve på åttitallet.

[hoj]

." Fordi energi berører hele samfunnet "

Alle sektorer i samfunnet er brukere el i større eller mindre grad. Kwh er på en måte en valutaenhet, når den blir veeeeldig mye dyrere, så må det vel være det samme som å devaluere kronen?

Og vi har eksportert et av våre konkurransefortrinn.

[Jarnar]

Fossil-lobbyen er noe av det minst interssante hva gjelder strømpriser og klimadebatt.

Strøm er normalt billig i Norge. Med 1,00-1,20 kr per KWH all inclusive, bruker vi ei halv månedsinntekt på all strømmen for et helt år her i huset.

Når strømprisen unntaksvis stiger mye og staten tjener seg søkkrik på energi, bør det kompensereres med kontantstøtte til husholdningene, evt noe engangslette for bedrifter. Kraftkrevende industri har langtidskontrakter og styrer utenom.

Norsk/russisk naturgass priser strømmen høyt i Europa for tiden. Vi skor oss, europeerne betaler.

[shockorshot]

7 hours ago, Samms said:

Vel, det kan ikkje leggast eksportavgift på straum, men avgift på forbruk av straum i Norge kan gjerast om til produksjonsavgift slik at det blir avgift også på straum. Det andre som kan gjerast er å endre nettleiga slik at eksportkablane må betale nettleige tilsvarande forbrukare i Norge. Ein balansgang mot "tekniske handelshindre" som er fullt mogeleg.

Handelssystemet og regulering av handel med straum kan endrast på ein slik måte at pris på eksportmarknad i mindre grad påverkar pris innenlands.

Jo det kan vi. Det er til og med åpent for det i EØS samarbeidet vi har, siden vi har en forbruksavgift på strøm internt i Norge. Det er også noen veldig gode grunner til at dette er det beste og mest treffende tiltaket.

https://www.dn.no/innlegg/elavgiften/strom/strompris/innlegg-elavgiftskutt-hjelper-ikke-stromkundene-men-det-gjor-elavgift-pa-eksportstrom/2-1-1065150

https://www.dn.no/innlegg/strompris/utenlandskabler/energi/innlegg-fra-okonom-kabelgevinsten-ma-fordeles-mer-rettferdig/2-1-1072233

https://www.dn.no/innlegg/klima-og-miljo/kraftmarkedet/krafteksport/innlegg-store-overskudd-som-ikke-skyldes-innsats-er-en-oppskrift-pa-slosing/2-1-1077574

[Proton1]

Det er ikke riktig as Russland har finansiert Nordstream 2. Rørledningen er finansiert av Gasprom som er et russisk aksjeselskap, sammen med 5 europeiske energiselskaper, deriblant Shell og Wintershall. Det er desto mer merkelig at EU legger hindringer i veien for oppstart av rørledningen samtidig som EU kritiserer russerne for manglende gassleveranser. Gazprom skal ha operatøransvaret, naturlig nok, som bl.a. går på å koordinere produksjon fra russiske gassprodusenter for å sikre nominerte volumer til europeiske gasskunder. Opplegget er omtrent identisk med vårt Gassco som koordinerer all gassproduksjon og transport i vårt gassnett på NKS som i sin helhet er eid av andre selskap.

[OlavEH]

Frank Drebin skrev (7 timer siden):

Ja, er vi egentlig for fri handel og markedsprinsipper når det gjelder strøm? Hvis dette innebærer å selge ut råvaren som er norsk industris viktigste konkurransefortrinn så høres det ikke ut som en veldig god idé etter min mening.

Det har vært fri handel på strøm i 30 år. Det har ikke ført til massiv utflagging av norsk industri så langt. Dessuten har kraftkrevende industri nesten alltid særskilte og langsiktige strømavtaler som gir lavere priser.

[CarstenS]

Hverken første eller siste gang at blåruss-veldet spiller fallit! Dumskap satt i system - at for en gevinst på en håndfuld milliarder til stat og kraftseigere - at presentere en rekning til befolkningen på 60-100 milliarder (65twh x overprisen betinget markedstilpassingen).

De som står bak disse avtaler - burde rettelig stå plassert på offenlig forum (i gapestokk). En god stund!

[Simen1]

rm84 skrev (10 timer siden):

Alle er enige i at det er dumt å sende strøm til utlandet når den trengs her. Alle er enige om at det er viktig å bruke energien i Norge for å skape salgbare varer heller enn å eksportere den til fabrikker i Europa. Alle er enige i at strømmen skal være et felles nasjonalt gode som finansierer innbyggernes velferd.

Nå snakker du om nettoen gjennom året. Men vi har jo årstider med mye mer nedbør enn vi trenger selv og andre årstider med for lite vann. Da trenger vi hhv eksport og import for å få stabile forsyninger selv. Det samme kan sies om døgnbasis for balansering mot solkraft, og ukesbasis for balansering mot vindkraft. Vi kan selge og kjøpe kraft tilbake slik at netto energieksport blir null, mens økonomisk gevinst blir stor.

Det sagt, så trenger vi en mekanisme som enten hindrer import av prisnivået eller kompenserer norske strømkunder for det.

[tommyb]

18 minutes ago, OlavEH said:

Det har vært fri handel på strøm i 30 år. Det har ikke ført til massiv utflagging av norsk industri så langt. 

Jeg kommer faktisk på noen store industrieventyr som stoppet nettopp på den måten, de siste 30 årene. Papir, aluminium og wafers, for å nevne noen - produksjonen gikk over til å være for dyr, og strøm var en driver.

Mulig papir var i overkant av 30 år siden. Jeg begynner å bli gammel for en ork. 

[OlavEH]

tommyb skrev (7 timer siden):

Jeg kommer faktisk på noen store industrieventyr som stoppet nettopp på den måten, de siste 30 årene. Papir, aluminium og wafers, for å nevne noen - produksjonen gikk over til å være for dyr, og strøm var en driver.

Mulig papir var i overkant av 30 år siden. Jeg begynner å bli gammel for en ork. 

Aluminium? Det er jo f.eks bygd et kjempestort aluminiumsverk på Karmøy i denne perioden og gjort store utvidelser/fornyelser på Sunndalsøra. Om det er lagt ned noe, er det kanskje fordi akkurat det verket ikke var liv laga. Og for papirfabrikker, spesielt avispapir, skyldes jo nedleggelser mye annet enn bare strømpriser.