Subsidiert strøm til Ola og Kari

[Kjernepsykisk]

Nå som strømprisene har steget 3-400% over natten, og ting ser ut til å vedvare av diverse tynne grunner, kan man kanskje foreslå en løsning som gir både folk flest og gutteromvesen en tryggere økonomisk hverdag. 
 

om hver innbygger får tildelt en pott på X kWh som en årlig tildeling, basert på sifo sitt budsjett og forventet strømforbruk i en klasse D energimerket leilighet på 50m2 og vil kun betale for det overforbruk man måtte ønske, kall det gjerne luksusforbruk. Belyst garasje, trær, oppvarmet innkjørsel og jacuzzi med 40 grader året rundt. Da betaler jeg gjerne noen hundre prosent ekstra for det. 
 

det en slik ordning vil gjøre, er å treffe alle, og en ting som er sikkert, om staten må dekke kostnadene på en sånn ordning, vil den også sørge for at prisen er så lav at det ikke blir en unødvendig stor utgiftspost. 
 

slik som ting fungerer i dag, galskap!

 

tenk et scenario hvor bensinen øker med 300% over natten, matpriser, husleie forsikring, o s v. 

[aswfg]

Istedenfor løsninger tatt ut av fantasien så kan man kanskje heller ta en realistisk tilnærming og melde Norge ut av ACER som i stor grad er årsaken til problemet til å begynne med.

Norge har nok av strøm, men når selskapene får mer penger for å selge den ut av landet så sier det seg selv hvordan det blir for de som faktisk bor i landet.

Senterpartiet er mot ACER, AP er for. Så summa summarum så trenger vi kanskje din ville fantasi likevel for å redde oss.

Endret 1. desember 2021 av Nwader

[Theo343]

Har AP sagt noe om hvorfor de er for ACER? Synd dette ikke kom klarere frem før valget.

Endret 1. desember 2021 av Theo343

[aklla]

Kjernepsykisk skrev (49 minutter siden):

Nå som strømprisene har steget 3-400% over natten, og ting ser ut til å vedvare av diverse tynne grunner, kan man kanskje foreslå en løsning som gir både folk flest og gutteromvesen en tryggere økonomisk hverdag. 

Subsidier betyr egentlig at man betaler inn via skatten, skal X antall kr dekkes inn med skattekroner på også det samme kreves inn ekstra, eller andre tjenester må kuttes.

At staten betaler betyr ikke at de åpner en magisk pengesekk som aldri kan gå tom..
Ellers betyr jo en slik løsning at de som f.eks bor i en godt isolert 50kvm leilighet både lade elbil og ha boblebadet på hele vinteren dekket av staten, uten å trenge å tenke på strømsparing.

Endret 1. desember 2021 av aklla

[aswfg]

Theo343 skrev (1 time siden):

Har AP sagt noe om hvorfor de er for ACER? Synd dette ikke kom klarere frem før valget.

Det kom veldig godt frem før valget, såfremt man ikke bare tar til seg informasjon om partiene fra media. Det er lov å lese hva de står for på deres egne hjemmesider.

Endret 1. desember 2021 av Nwader

[Mr. ve]

aklla skrev (1 time siden):

Subsidier betyr egentlig at man betaler inn via skatten, skal X antall kr dekkes inn med skattekroner på også det samme kreves inn ekstra, eller andre tjenester må kuttes.

At staten betaler betyr ikke at de åpner en magisk pengesekk som aldri kan gå tom..
Ellers betyr jo en slik løsning at de som f.eks bor i en godt isolert 50kvm leilighet både lade elbil og ha boblebadet på hele vinteren dekket av staten, uten å trenge å tenke på strømsparing.

Dette koster jo ikke staten noe ekstra. De får noe mindre inntekter i forhold til å selge strømmen dyrt til ut- og innland, men det blir jo ingen forskjell fra da prisene var "normale".

[Roger Moore]

Theo343 skrev (1 time siden):

Har AP sagt noe om hvorfor de er for ACER? Synd dette ikke kom klarere frem før valget.

AP ønsker at Norge skal styres fra Brussel og Berlin. Å fullt og helt underkaste seg EU er AP sin største våte drøm.

[aklla]

Mr. ve skrev (9 minutter siden):

Dette koster jo ikke staten noe ekstra. De får noe mindre inntekter i forhold til å selge strømmen dyrt til ut- og innland, men det blir jo ingen forskjell fra da prisene var "normale".

Men er det staten som kjøper og selger strømmen?

[Roger Moore]

aklla skrev (1 time siden):

Subsidier betyr egentlig at man betaler inn via skatten, skal X antall kr dekkes inn med skattekroner på også det samme kreves inn ekstra, eller andre tjenester må kuttes.

At staten betaler betyr ikke at de åpner en magisk pengesekk som aldri kan gå tom..
Ellers betyr jo en slik løsning at de som f.eks bor i en godt isolert 50kvm leilighet både lade elbil og ha boblebadet på hele vinteren dekket av staten, uten å trenge å tenke på strømsparing.

Godt isolert og 50kvm er vel selve definisjonen på strømsparing her nord i Europa. Hvor du skal få plass til det boblebadet på 50kvm er derimot et åpent spørsmål.

[Roger Moore]

aklla skrev (Akkurat nå):

Men er det staten som kjøper og selger strømmen?

Ja, det er jo derfor Einar Aas ble søkkrik på å pushe opp prisene.

[lada1]

På NRK TV Debatten i går ble det så vidt antydet at en kunne betale folk utbytte fra Statkraft som alle er deleiere i. Dette kan sees på som "eierutbytte" tilsvarende aksjeutbytte og som ikke har noe med "subsidiering" å gjøre.  Feil at politikerne skal umyndiggjøre folk og ta kontroll over hele overskuddet 🙂

Det kan også hende at politikerne selger folkets eierandeler "på vegne av dem" (til rikinger). Dette kan passe inn i mønstret der kapital-inntekter blir støvsugd under føttene på et umyndiggjort folk i regi av både private og det offentlige.  Så kan en få  "skatteinntekter" for å oppretteholde "velferdstaten" (les NAV) som setter de fattigste under administrasjon 🙂  Ellers fint å sitte ved siden av en pengestrøm som en kan øse  av ved høve.

Til spesielt interesserte: se "Investor relations" under https://www.statkraft.no/IR/ .  Hva signaliserer det? Det er sannsynlig at det blir et press for å "internasjonalisere" Statkraft - tilsvarende Telenor. Lederlønninger av en annen verden.... Dette blir en ledergjeng som på en måte forlater oss ved å sette seg på et romskip på vei til en annen planet.

Angående internasjonalisering av tidligere Statoil og Telenor (+ Statkraft): er det slik at (tidligere) Statoil og Telenor mest har tapt på sine investeringer i utlandet? Har de bare lekt med penger i utlandet - tjent på norsk aktivitet? I så fall burde det trekkes i nødbremsen angående Statkraft sine investeringer i utlandet?

Endret 1. desember 2021 av lada1

[Mr. ve]

aklla skrev (21 minutter siden):

Men er det staten som kjøper og selger strømmen?

Dette kan sikkert du svare bedre på selv. Men meg bekjent er det stat og kommuner som eier kraftprodusentene.

Edit: tok meg et søk. Eierskap i kraftsektoren - Energifakta Norge

At den utenlandske eierandelen er økende er for meg bekymringsverdig. 

Endret 1. desember 2021 av Mr. ve

[Dubious]

Roger Moore skrev (57 minutter siden):

AP ønsker at Norge skal styres fra Brussel og Berlin. Å fullt og helt underkaste seg EU er AP sin største våte drøm.

Så AP støttet Hitler, for det ville vært resultatet om Hitler vant krigen.

[Theo343]

16 hours ago, Nwader said:

Det kom veldig godt frem før valget, såfremt man ikke bare tar til seg informasjon om partiene fra media. Det er lov å lese hva de står for på deres egne hjemmesider.

Jeg leste ikke partiprogrammet til AP fordi jeg ikke vurderte dem  Leser du alle partiprogrammer? Men du har rett i at jeg ikke hørte et ord om det i valgkampen.

ellers sitat fra AP

Quote

Debatten rundt ACER, som i stor grad har vært drevet av EU- og EØS-skeptiske miljøer, har overdrevet dens rolle betydelig, og tillagt energibyrået langt mer myndighet enn det som er realiteten.

 

Endret 1. desember 2021 av Theo343

[geir__hk]

19 hours ago, Nwader said:

Istedenfor løsninger tatt ut av fantasien så kan man kanskje heller ta en realistisk tilnærming og melde Norge ut av ACER som i stor grad er årsaken til problemet til å begynne med.

Tipper at de som gikk inn for avtalen gjorde en meget god jobb med å umuliggjøre reversering på senere tidspunkt.

Litt etter litt, sakte men sikkert blir vi mer og mer integrert i EU. Praktisk eksempel på utøvelse av demokrati. Vi går ikke inn i EU, men smuldrer sakte opp som en gammel tørr kjeks, smulene samles så etterhvert opp og drysses ned i EU-posen.

 

16 hours ago, Dubious said:

Så AP støttet Hitler, for det ville vært resultatet om Hitler vant krigen.

Æsj - syntes det var en herlig debatt helt til den ble hitlifisert. . .

[Mr.M]

lada1 skrev (18 timer siden):

På NRK TV Debatten i går ble det så vidt antydet at en kunne betale folk utbytte fra Statkraft som alle er deleiere i. Dette kan sees på som "eierutbytte" tilsvarende aksjeutbytte og som ikke har noe med "subsidiering" å gjøre.  Feil at politikerne skal umyndiggjøre folk og ta kontroll over hele overskuddet

jeg er skeptisk til ideen om å gi "eierutbytte" til hver enkelt strømkunde.

synes det ville vært bedre om årlig overskudd (f.eks. 75% av Statkraft sitt overskudd) hadde blitt øremerket nett-infrastruktur (og dermed forhindret økt nettleie) og et utgjevningsfond til å dempe prissjokk i unormale år, slik som i år.

men ingen av delene vil vel skje, så bare ønsketenkning kanskje.

 

[Serpentbane]

Kjernepsykisk skrev (20 timer siden):

Nå som strømprisene har steget 3-400% over natten, og ting ser ut til å vedvare av diverse tynne grunner, kan man kanskje foreslå en løsning som gir både folk flest og gutteromvesen en tryggere økonomisk hverdag. 
 

om hver innbygger får tildelt en pott på X kWh som en årlig tildeling, basert på sifo sitt budsjett og forventet strømforbruk i en klasse D energimerket leilighet på 50m2 og vil kun betale for det overforbruk man måtte ønske, kall det gjerne luksusforbruk. Belyst garasje, trær, oppvarmet innkjørsel og jacuzzi med 40 grader året rundt. Da betaler jeg gjerne noen hundre prosent ekstra for det. 
 

det en slik ordning vil gjøre, er å treffe alle, og en ting som er sikkert, om staten må dekke kostnadene på en sånn ordning, vil den også sørge for at prisen er så lav at det ikke blir en unødvendig stor utgiftspost. 
 

slik som ting fungerer i dag, galskap!

 

tenk et scenario hvor bensinen øker med 300% over natten, matpriser, husleie forsikring, o s v. 

Så fordi du bor i en leilighet på 50m2 skal du ha gratis strøm, og hvis man har et større hjem så skal man defineres å ha overforbruk og skal straffes med flere hundre prosent påslag, som luksusskatt? 

For en idiotisk ide.

Stipulert forbruk på en leilighet på 50m2 3000kWh. Stipulert forbruk på en bolig på 300m2 er 40000kWh.

Mitt hus er på 300m2 og jeg ligger på i underkant av 23000, men det er likevel 20000kWh over din magiske grense. Og det uten jacuzzi, oppvarmet gårdsplass eller de andre tingene du nevner. 

Mener du da at det er helt greit at jeg skal betale 3-400% over "normalpris", som spiser opp "tilskuddet" på null tid, mens andre koser seg i leiligheten på 50m2 uten strømkostnader. 

Selv om den leiligheten ligger i Oslo sentrum, kostet tyve ganger mer enn mitt hus, og eieren tjener like mye mer, kjører Ferrari bensinbil fremfor elektrisk, og spiser ute fremfor å lage mat hjemme... 

 

Endret 1. desember 2021 av Serpentbane

[Serpentbane]

Start med å avprivatisere El-markedet. Kjernefunksjoner og infrastruktur bør ikke være privat. 

[delfin]

Hvorfor kan man ikke bare si at strømprisen er f.eks maks. 20 øre/kWh og så får staten/statkraft kjøpe og selge som de vil? De kan selge overskuddet og tjene penger, og kjøpe inn når de mangler, men vi har jo et overskudd uansett og kostpris er lavere. Statkraft skulle kunne gå med stort overskudd selv om de er forpliktet til å selge billig strøm til nordmenn.

En annen måte å gjøre det på er å bare dele ut hele overskuddet tilbake til nordmenn igjen slik han på debatten snakket om.

Ellers er det ikke dumt å ha et system der de som bruker mye strøm til å varme opp svømmebasseng og oppkjørsel betaler mer for den strømmen, men igjen er det ikke lett å få det til å treffe riktig.

[bruker-540634]

Nwader skrev (22 timer siden):

Istedenfor løsninger tatt ut av fantasien så kan man kanskje heller ta en realistisk tilnærming og melde Norge ut av ACER som i stor grad er årsaken til problemet til å begynne med.

Norge har nok av strøm, men når selskapene får mer penger for å selge den ut av landet så sier det seg selv hvordan det blir for de som faktisk bor i landet.

Senterpartiet er mot ACER, AP er for. Så summa summarum så trenger vi kanskje din ville fantasi likevel for å redde oss.

Å kun melde seg  ut av ACER vil ikke hjelpe, melde seg ut av EØS og ta kontroll over kablene vil dog.

Edit

Kontantutbetaling til privatpersoner er ikke en dårlig ide kortsiktig, men disse prisene fullstendig ødelegger verdiskaping i norsk næringsliv å da hjelper det ikke med penger til privatpersoner som fryser.

Endret 2. desember 2021 av bruker-540634