HBO Max bildekvalitet

[MrMarbles]

KarvaBlad skrev (På 18.1.2022 den 22.48):

Jeg slenger meg på denne tråden, selv om jeg ikke har HBO, bare Netflix. I Netflix opplever jeg ofte det jeg tror heter "artifacts", nemlig store klatter med én farge når en stor fargeflate nesten er ensfarget, men ikke helt. Se bilde for eksempel. Dette kommer sikkert av komprimeringsmetoden. Men jeg har 1000mbit opp og ned, og det burde holde til å streame hvilken kvalitet jeg vil. Er det noen mulighet til å bedre dette, bortsett fra å sette playback settings -> data usage per screen til High, hvilket jeg selvfølgelig har gjort? Er det noen browsere som er bedre enn andre? Hva med programmet (appen) som bare heter Netflix, er den bedre? Fins det andre avspillingsprogrammer? (Jeg har ikke smartTV, bare PC med skjerm) Vil det lønne seg å laste ned hele filmen, og spille den av fra harddisk? Noen som har erfaringer? Jeg bruker bare browseren Firefox for avspilling nå på PCskjermen. Men jeg blir plaget av visse atrifacts, spesielt i mørke scener.

 

Ser du Netflix på en PC monitor, så ser du mye mer støy i bildet enn du gjør på en TV. Monitoren viser bare rå piklser, og har ingen video prosessering what so ever. 

Har selv en 4K HDR monitor, og selv på 4K materiale (bruker Edge på PCen og Safari på Macen), så er det veldig mye støy i bildet når jeg sitter foran PCen. Ser jeg på det samme på TVen min (LG CX), så ser jeg ikke noe av det. 

[knutinh]

MrMarbles skrev (16 minutter siden):

Ser du Netflix på en PC monitor, så ser du mye mer støy i bildet enn du gjør på en TV. Monitoren viser bare rå piklser, og har ingen video prosessering what so ever. 

Har selv en 4K HDR monitor, og selv på 4K materiale (bruker Edge på PCen og Safari på Macen), så er det veldig mye støy i bildet når jeg sitter foran PCen. Ser jeg på det samme på TVen min (LG CX), så ser jeg ikke noe av det. 

Jeg skrur av så mye prosessering på min LG OLED som mulig, nettopp fordi jeg ønsker å vise "rå pixler" på skjerm.

Banding er et problem i video. Områder som er "nesten konstant" men ikke helt får tydeligvis for få bit i ratekontrollen i video enkoderen. Og/eller re-kvantisering i ymse ledd.

-k

[MrMarbles]

knutinh skrev (13 minutter siden):

Jeg skrur av så mye prosessering på min LG OLED som mulig, nettopp fordi jeg ønsker å vise "rå pixler" på skjerm.

Banding er et problem i video. Områder som er "nesten konstant" men ikke helt får tydeligvis for få bit i ratekontrollen i video enkoderen. Og/eller re-kvantisering i ymse ledd.

-k

Jeg foretrekker å få det smootha ut  Jeg vil helst ikke se noen artifacts, banding osv i hele tatt. Det tar bort fokuset fra filmen i mitt tilfelle (samme med lav oppløsning og lav bitrate).

[knutinh]

MrMarbles skrev (12 minutter siden):

Jeg foretrekker å få det smootha ut  Jeg vil helst ikke se noen artifacts, banding osv i hele tatt. Det tar bort fokuset fra filmen i mitt tilfelle (samme med lav oppløsning og lav bitrate).

Jeg vil heller ikke se artifakter, men prosessering for å fjerne artifakter innfører nye artifakter. Så det blir et spørsmål om hvilken som er verst.

Lav oppløsning og lav bitrate (og ujevn framerate) er aldri gøy.

-k

[Theo343]

Akkurat som det finnes høykvalitet streamingtjenester for musikk skulle jeg ønske man hadde tilbudet når det gjelder film og TV. Det er mange i verden som har gode linjer og fint kan kjøre meget høy båndbredde med stabil forbindelse fra CDNer.

Jeg ønsker meg Deezer og Tidal tjenester for film og tv-serier.

Quote

Deezer - High Fidelity sound

Listen to FLAC music in High Fidelity sound as if you were right in the recording studio.

Jeg er overbevist om at de kunne fått hundretusenvis av kunder på dette.

Endret 20. januar 2022 av Theo343

[MrMarbles]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Akkurat som det finnes høykvalitet streamingtjenester for musikk skulle jeg ønske man også hadde tilbud når det gjelder film og TV. Det er mange i verden som har gode linjer og fint kan kjøre meget høy båndbredde med stabil forbindelse fra CDNer.

Jeg ønsker meg Deezer og Tidal tjenester for film og tv-serier.

 

Sony har om du kjøper deres Masters-serie av TVer. Bravia Core tror jeg det heter. Har bitrate oppi 80Mbps. Men er vel ganske begrenset med innhold såvidt jeg har skjønt.

[Theo343]

Just now, MrMarbles said:

Sony har om du kjøper deres Masters-serie av TVer. Bravia Core tror jeg det heter. Har bitrate oppi 80Mbps. Men er vel ganske begrenset med innhold såvidt jeg har skjønt.

Ah, da får man håpe andre følger etter

[MrMarbles]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Ah, da får man håpe andre følger etter

Man har jo alltid Plex og UHD remuxer 😎

[knutinh]

Theo343 skrev (22 minutter siden):

Akkurat som det finnes høykvalitet streamingtjenester for musikk skulle jeg ønske man hadde tilbudet når det gjelder film og TV. Det er mange i verden som har gode linjer og fint kan kjøre meget høy båndbredde med stabil forbindelse fra CDNer.

Jeg ønsker meg Deezer og Tidal tjenester for film og tv-serier.

Jeg er overbevist om at de kunne fått hundretusenvis av kunder på dette.

Et interessant forslag.

En forskjell er at musikk typisk uansett ikke stresser linjen din. Det er bare et spørsmål om infrastrukturen til leverandøren, og rettigheter/piracy.

Kanskje er det slik at økonomien i streaming kommer fra volum. Hvis man har 100mill+ kunder som betaler $10 pr mnd så dytter det inn penger som man kan bruke til utvikling, eie/leie infrastruktur og (ikke minst) så gir det en stemme som gjør at innholdsleverandører og ISP-er vil snakke med deg, og at du kan produsere eget innhold.

Netflix tilbyr økt kvalitet mot økt pris. Det er antagelig enkelt for dem å tilby som en ekstra-tjeneste, og lar dem tjene mer på dem som er kvalitetsbevisst. Jeg ville spesielt være interessert i å betale for den beste mulige lydstrømmen.

 

Hvorfor er det ikke noen lovlige tjenester som ligner på p2p? Det vet jeg ikke. Det høres interessant ut å kunne bestille en film i full BluRay UHD kvalitet på formiddagen, og så ha den tilgjengelig i STB-en kl 20.00. Og jeg kan godt la andre kunder bruke noe av min utbåndbredde hvis det reduserer prisen. Jeg antar at hyllevare STB-er og tv-apps er tilbakeholdne med å legge inn funksjonalitet som ikke har fått moment. PC-brukere er tilbakeholdne med å betale mer, de fleste foretrekker gratis med ukjent kvalitet. Og innholdsleverandører får panikk av ordet P2P og vil bruke de neste 10 årene på å bli enige om et drakonisk DRM-regime.

-k

Endret 20. januar 2022 av knutinh

[AndersT2]

maanemann skrev (På 30.11.2021 den 21.57):

 

Det som overrasker enda mer er HDbildet. Det virker ganske blast. 

er det noen som vet noe om strømmen og om det er mulig å forbedre bildet?

edit: typo

De kom en liten sammenligning av 4K stream og UHD Blu-ray for noen dager siden av Dune.

Så det er riktig at det er bildet er litt blast fra HBO:

 https://hd-report.com/2022/01/13/dune-2021-4k-blu-ray-vs-streaming-4k-video-comparison/

 

[vidor]

Det som jeg reagerte mest på med Dune på HBO max var faktisk ikke blassheten direkte, men det at bilde var alt for soft. Det var mye detaljer som virket komprimert for mye bort. Nå har jeg sett oversikt på hvilke rå-streams som ligger i backend på CDN, og de har god kvalitet liggende, men det er ikke alltid du får den av ulike grunner.

[Øystein H]

5 hours ago, vidor said:

Det som jeg reagerte mest på med Dune på HBO max var faktisk ikke blassheten direkte, men det at bilde var alt for soft. Det var mye detaljer som virket komprimert for mye bort. Nå har jeg sett oversikt på hvilke rå-streams som ligger i backend på CDN, og de har god kvalitet liggende, men det er ikke alltid du får den av ulike grunner.

Du vil aldri se "rå pixler" på skjermen fordi strømmen du får jo kodet og komprimert (som vi vet).  Siden dekoderen, enten HW eller SW, er forskjellig fra PC til TV til mediaboks (AppleTV med mange flere), så vil  bildet aldri være helt likt mellom de enkelte enhetene.  Basert på det så ligger det også forskjellige datastrømmer tilgjengelig, optimalisert for forskjellige devicetyper og oppløsninger, på CDN enheten.

[knutinh]

AndersT2 skrev (7 timer siden):

De kom en liten sammenligning av 4K stream og UHD Blu-ray for noen dager siden av Dune.

Så det er riktig at det er bildet er litt blast fra HBO:

 https://hd-report.com/2022/01/13/dune-2021-4k-blu-ray-vs-streaming-4k-video-comparison/

Men hvor mye av dette er kodinga som er brukt på HBO, og hvor mye skyldes at man evt har hatt et produksjonsstudio som har gradet filmen til forskjellige formål?

-k

Endret 21. januar 2022 av knutinh

[vidor]

2 hours ago, Øystein H said:

Du vil aldri se "rå pixler" på skjermen fordi strømmen du får jo kodet og komprimert (som vi vet).  Siden dekoderen, enten HW eller SW, er forskjellig fra PC til TV til mediaboks (AppleTV med mange flere), så vil  bildet aldri være helt likt mellom de enkelte enhetene.  Basert på det så ligger det også forskjellige datastrømmer tilgjengelig, optimalisert for forskjellige devicetyper og oppløsninger, på CDN enheten.

Når film streamet over T-WE ser knall ut i forhold er det noe som ikke stemmer.

Det ble gjort på en PS4 Pro som mater 4K til en 4K TV som også støtter HDR/HDR10, over en stabil og fin 100 mbit link, så jeg forventet litt mer av en så fersk film designet for IMAX. Har dratt den ned fra HBO max i 1920x816 med AVC med ec-3 (DD+, ikke ac-3) lyd og den er 10,3 GB (bilde+lyd) og den versjonen ser ganske mye bedre ut fra det jeg husker. Filmen er 2t 35m. Stilen i denne filmen er riktig nok soft, men kjipt når alt ender opp med å se så feilfokusert ut når man skal se det streamet på en lukket konsoll (som riktig nok er hacket nå på 9.0 firmware, men mer trygg enn PC globalt sett).

 

[KarvaBlad]

MrMarbles skrev (På 20.1.2022 den 9.40):

Ser du Netflix på en PC monitor, så ser du mye mer støy i bildet enn du gjør på en TV. Monitoren viser bare rå piklser, og har ingen video prosessering what so ever. 

Har selv en 4K HDR monitor, og selv på 4K materiale (bruker Edge på PCen og Safari på Macen), så er det veldig mye støy i bildet når jeg sitter foran PCen. Ser jeg på det samme på TVen min (LG CX), så ser jeg ikke noe av det. 

Jeg er ingen ekspert på området, men jeg ville tro at rå, uprossesserte pixler må være av det gode? Hvordan kan det gi mer støy?

[vidor]

On 1/21/2022 at 7:10 PM, KarvaBlad said:

Jeg er ingen ekspert på området, men jeg ville tro at rå, uprossesserte pixler må være av det gode? Hvordan kan det gi mer støy?

 

Kanskje litt på siden, men litt støy på film/video er bare en fordel normalt sett. Det gir et inntrykk av at ting er skapere og kan også jevne ut fargeoverganger ala dither (dette gjelder spesielt 8 bit pr. farge video). Mye støy derimot virker  negativt og vil degradere opplevelsen. Jeg har testet dette selv på lavoppløselig materiale og det øker faktisk hvordan man opplever kvaliteten, men som sagt må man holde det innenfor hva som er akseptabelt, ellers blir det fort oppfattet som dårligere.

Har en skjerm som aksepterer 10 bit pr farge på inngangen og som bruker 12 bit internt, og da kan man klare seg uten støy hvis kilden er god.

Endret 17. februar 2022 av vidor

[KarvaBlad]

vidor skrev (25 minutter siden):

 

Kanskje litt på siden, men litt støy på film/video er bare en fordel normalt sett. Det gir et inntrykk av at ting er skapere og kan også jevne ut fargeoverganger ala dither (dette gjelder spesielt 8 bit pr. farge video). Mye støy derimot virker  negativt og vil degradere opplevelsen. Jeg har testet dette selv på lavoppløselig materiale og det øker faktisk hvordan man opplever kvaliteten, men som sagt må man holde det innenfor hva som er akseptabelt, ellers blir det fort oppfattet som dårligere.

Har en skjerm som aksepterer 10 bit pr farge på inngangen og som bruke 12 bit internt, og da kan man klare seg uten støy hvis kilden er god.

Dette skjønte jeg ingenting av. Kan du definere "støy"?

[vidor]

13 minutes ago, KarvaBlad said:

Dette skjønte jeg ingenting av. Kan du definere "støy"?

Det er ganske teknisk, men du ser nok logikken i det hvis du søker på det. Fant dog ikke noe god kilde her med et raskt søk.

Hvis de leser litt om dither og oversetter det til en animert og randomisert utgave så har du i alle fall en start i forhold til å gi inntrykk at fargerommet er større enn bare de fargene en faktisk bruker.

Endret 21. januar 2022 av vidor

[knutinh]

vidor skrev (På 21.1.2022 den 22.23):

Det er ganske teknisk, men du ser nok logikken i det hvis du søker på det. Fant dog ikke noe god kilde her med et raskt søk.

Hvis de leser litt om dither og oversetter det til en animert og randomisert utgave så har du i alle fall en start i forhold til å gi inntrykk at fargerommet er større enn bare de fargene en faktisk bruker.

Dither øker vel ikke størrelsen på fargerommet (gamut), men kan maskere kvantisering (banding) ved å introdusere høyfrekvent støy som øker den (glattede) presisjonen på gradienter.

Støy er veldig vanskelig å enkode for lossy codecer. Derfor har norn av disse opsjoner for å beskrive støyen parametrisk og legge den til i dekoderen, heller enn å faktisk enkode den.

Jeg er enig i at støy kan være perseptuelt behagelig/pent noen ganger.

-k

Endret 22. januar 2022 av knutinh

[vidor]

1 hour ago, knutinh said:

Dither øker vel ikke størrelsen på fargerommet (gamut), men kan maskere kvantisering (banding) ved å introdusere høyfrekvent støy som øker den (glattede) presisjonen på gradienter.

Det øker jo ikke dette i praksis, men når pixlene blir så små så oppfates det sånn.

Dette bildet ser f.eks ut som det har mer enn bare fargetoner som er 100% svart og 100% hvitt ?

Det blir jo også alltid en balanse mellom støy og encoding. Logisk sett burde man nok gjort encodinger mest mulig støyfri (råfilm er som regel med veldig høy dynamikk vs konsument-utstyr), og så legge inn støy som en en funksjon i decoderen.

Endret 23. januar 2022 av vidor