– Gassen må ta mesteparten av skylda for strømsjokket

[xyzæøå]

„What is history but the story of how politicians have squandered the blood and treasure of the human race?“ — Thomas Sowell

[CarstenS]

Feilen er hverken gas, kulde eller kabler. Men at grønskallede politikere og økonomer ikke klarer det enkle reknestykke at før man lukker en fungerende sektor ned, må den nye som skal erstatte den være byggd opp som fungerende, stabil og utprøvd enhet.

[nessuno]

Så hvordan er det nøyaktig noe "flaskehals" mtp naturgass, når USA aktivt motarbeider NordStream 2... for å så at alle klager "å nei, for lite gass"

[Simen1]

nessuno skrev (1 time siden):

Så hvordan er det nøyaktig noe "flaskehals" mtp naturgass, når USA aktivt motarbeider NordStream 2... for å så at alle klager "å nei, for lite gass"

Øystein Noreng har en svært god debattartikkel som forklarer dette kortfattet og forståelig.

[nessuno]

Simen1 skrev (6 timer siden):

Øystein Noreng har en svært god debattartikkel som forklarer dette kortfattet og forståelig.

Svært god op-ed med le meme chanson vinkling, ikke en faktisk analyse.

[Jens Kr. Kirkebø]

Theo343 skrev (På 30.11.2021 den 13.23):

Man får håpe politikerne lærer av denne vinteren og ikke lar seg skremme av "bla bla bla" kulten.

Ja, det er viktig å få fart på utbyggingen av vindkraft på land igjen. Neste år er det nesten full stopp, etter at produksjonen har økt kraftig år for år frem til 2021. 14,8TWh årlig er vi oppe i nå, det burde være grei skuring å nå 50TWh. Det vil hjelpe dramatisk på fyllingsgraden i vannmagasinene. 

En grunnrente/produksjonsavgift på 10 øre/kWh som går til vertskommunen burde sukre pillen betraktelig for de fleste. Fattige utkantskommuner vil ha enorm nytte av nye inntekter i hundremillionersklassen årlig. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Hermod Svendsen skrev (På 30.11.2021 den 17.33):

I 2020 så ble vann tilsvarende forbruket til 30 Altakraftverk sluset forbi turbinene og rett ut i Norskehavet. Denne vannmengden kunne gitt 15 TWh elektrisk kraft. Hvis hensikten var å rydde plass for vindkraft, så er det bare å gratulere. For når det er sprengkulde og vindstille så blir det uvegerlig kraftmangel. Da blir det mulig å cashe inn enorme fortjenester. Klan Energy kunne være et passende navn på denne bransjen.

Problemet med for mye vann er at dette gjerne kommer over et veldig kort tidsrom, under vårflommen. Det er dyrt å dimensjonere vannkraftverkene til å ta toppene. Dessuten må vi ha et sted å gjøre av kraften, så da må det bygges flere utenlandskabler. 

Vindkraft produserer til sammenligning noenlunde jevnt hele året, dog mest på vinteren når vi faktisk trenger mest kraft. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Proton1 skrev (På 30.11.2021 den 17.42):

"Fossilgass skulle levere billig, stabil energi på veien til fornybarsamfunnet. Den historien har fått seg et alvorlig skudd for baugen" sier vindkraftentusiast ANDREAS THON AASHEIM, uten å forstå at han skyter seg selv i foten. Dagens situasjon viser med all mulig tydelighet konsekvensene når et moderne samfunn skal drives med uforutsigbar vind. At fossilgass kan levere stabil energi må han være omtrent den eneste her på forumet som ikke innser.

Vindkraften står for 16,5% av kraftproduksjonen i Europa. Du mener altså at den er grunnen til de høye gassprisene vi ser nå? Det får jeg ikke helt til å henge på grep...

[Jens Kr. Kirkebø]

3FKY9EYR skrev (På 30.11.2021 den 21.01):

DDet mest sannsynlige resultatet av disse kablene på lang sikt er at vi lav pris på strømmen om sommeren pga mye vind og sol fra kontinentet, men det har vi lite glede av fordi vi bruker lite strøm om sommeren. I vinterhalvåret vil disse kablene stort eksportere og tappe ned magasinene når det er lite sol på kontinentet inntil prisene går i taket pga lav vannstand i magasinene eller at NVE må inn å rasjonere vannproduksjonen - da er det ikke noe tak for hvor dyr strømmen kan bli. Midt oppe i dette holder politikerne fast ved elektrifisering av sokkelen av fornybar vi ikke har. Vi har ikke bare en perfekt storm, livbåtene er revet løs og husbandet er begynt å spille "Nearer, My God, to Thee".

Dette betyr jo bare at vi bør få oppgradert flest mulig av de store magasinvannkraftverkene til pumpekraftverk. Da kan vi fylle opp magasinene med billig importert strøm på sommeren og gå høsten i møte med smekkfulle magasiner som så tappes delvis ned for å eksportere dyr strøm tilbake. Energitapet på 14% i et pumpekraftverk har null betydning når man kan kjøpe strøm nesten gratis og selge den til over krona per kWh. 

[Simen1]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Dette betyr jo bare at vi bør få oppgradert flest mulig av de store magasinvannkraftverkene til pumpekraftverk. Da kan vi fylle opp magasinene med billig importert strøm på sommeren og gå høsten i møte med smekkfulle magasiner som så tappes delvis ned for å eksportere dyr strøm tilbake. Energitapet på 14% i et pumpekraftverk har null betydning når man kan kjøpe strøm nesten gratis og selge den til over krona per kWh. 

Det er mange utfordringer med å oppgradere et kraftverk til pumpekraftverk. For det første trengs enten en stor nok ferskvannsdam i nedkant, eller så må både turbiner, rørgate og øvre magasin bygges om til saltvannsbruk. Det kan godt hende selve dammen også må oppgraderes til å takle saltvann. Velger man saltvann så vil det gå dramatisk ut over flora, fauna og fisk og dyreliv rundt det øvre magasinet. Jeg har ikke oversikt over hvor det er potensiale for å bygge om til pumpekraft, men vil anta at det er ganske få magasiner. Derfor har jeg mer tro på effektkjøring av vanlige magasiner. Altså i størst mulig grad dekke Norges kraftbehov på dagtid med sol- og vind-kraft (både import og egenprodusert), slik at magasinene kun tappes når sola går ned og det blir vindstille. Da bør vi ha kapasitet til å både dekke eget forbruk og eksportere en hel del.

[Theo343]

4 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Ja, det er viktig å få fart på utbyggingen av vindkraft på land igjen. Neste år er det nesten full stopp, etter at produksjonen har økt kraftig år for år frem til 2021. 14,8TWh årlig er vi oppe i nå, det burde være grei skuring å nå 50TWh. Det vil hjelpe dramatisk på fyllingsgraden i vannmagasinene. 

En grunnrente/produksjonsavgift på 10 øre/kWh som går til vertskommunen burde sukre pillen betraktelig for de fleste. Fattige utkantskommuner vil ha enorm nytte av nye inntekter i hundremillionersklassen årlig. 

Er ikke litt av årsaken til problemet vi nå er i at det har vært for lite vind?

[Jens Kr. Kirkebø]

Theo343 skrev (13 timer siden):

Er ikke litt av årsaken til problemet vi nå er i at det har vært for lite vind?

Hvis man i et normalår får 15TWh vindkraft og det blåser såpass dårlig at man kun får 10TWh, hva skjer da om man tredobler installert vindkrafteffekt? Jo, da ender man opp med 30TWh, mot 45TWh i et normalår. 30TWh er lang bedre enn 10TWh...

[Theo343]

6 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Hvis man i et normalår får 15TWh vindkraft og det blåser såpass dårlig at man kun får 10TWh, hva skjer da om man tredobler installert vindkrafteffekt? Jo, da ender man opp med 30TWh, mot 45TWh i et normalår. 30TWh er lang bedre enn 10TWh...

Ja hvis man regner 33%  lavere produksjon som et år hvor det blåser dårlig.

Men jeg er selvsagt for at vi skal ha flere kilder til strøm. Men vindturbiner og solcelle vil nok neppe bli godt nok til å gi all energien vi trenger så det må være tilskuddsenergi. Så får man se hvor mye man trenger av den og hvordan vi best kan få det til. Kanskje vi kan bygge vindmøller i Sveits?

 

Endret 4. desember 2021 av Theo343

[Jens Kr. Kirkebø]

Theo343 skrev (6 timer siden):

Ja hvis man regner 33%  lavere produksjon som et år hvor det blåser dårlig.

Men jeg er selvsagt for at vi skal ha flere kilder til strøm. Men vindturbiner og solcelle vil nok neppe bli godt nok til å gi all energien vi trenger så det må være tilskuddsenergi. Så får man se hvor mye man trenger av den og hvordan vi best kan få det til. Kanskje vi kan bygge vindmøller i Sveits?

 

Vær pleier sjelden å variere mer enn det. På solkraft ligger jeg mellom 12.000 og 14.000kWh i året, det skiller altså ikke veldig mye. Vannkraft varierer noe mer, fra ca. 100TWh til ca. 160TWh eller der omkring. Jeg tipper vindkraft kan variere ca. like mye som nedbør. 

Får vi et par 100TWh år på rad ligger vi passe tynt an uten massiv import. Noe å tenke på for de som vil kappe utenlandskablene. 

[Theo343]

6 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Vær pleier sjelden å variere mer enn det. På solkraft ligger jeg mellom 12.000 og 14.000kWh i året, det skiller altså ikke veldig mye. Vannkraft varierer noe mer, fra ca. 100TWh til ca. 160TWh eller der omkring. Jeg tipper vindkraft kan variere ca. like mye som nedbør. 

Får vi et par 100TWh år på rad ligger vi passe tynt an uten massiv import. Noe å tenke på for de som vil kappe utenlandskablene. 

Tror ingen har lyst til å kappe utenlandskablene men at det kun selges overskuddsstrøm i perioder hvor vi har overskudd som ellers hadde gått tapt og at man ikke tapper magasinene bare fordi pris er høy og etterspørsel i utlandet er høy. Å ha mulighet til både eksport og import tror jeg alle ser fordelen av. Spørsmålet er heller når man ikke skal selge og tappe magasiner.

Endret 5. desember 2021 av Theo343

[Jens Kr. Kirkebø]

Theo343 skrev (3 timer siden):

Tror ingen har lyst til å kappe utenlandskablene men at det kun selges overskuddsstrøm i perioder hvor vi har overskudd som ellers hadde gått tapt og at man ikke tapper magasinene bare fordi pris er høy og etterspørsel i utlandet er høy. Å ha mulighet til både eksport og import tror jeg alle ser fordelen av. Spørsmålet er heller når man ikke skal selge og tappe magasiner.

Da har du ikke lest mye kommentatorfelt på E24 den siste tiden  

[Theo343]

1 hour ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Da har du ikke lest mye kommentatorfelt på E24 den siste tiden  

Det er nok mye følelsesladet og kunnskapsløst med all den tid vi også trenger import i dårlige år. Årsaken til at mange reagerer irrasjonelt er jo fordi man ikke forvalter dette klokt på vegne av norske borgere i dag. 

Endret 5. desember 2021 av Theo343