– Gassen må ta mesteparten av skylda for strømsjokket

[NERVI]

Tilgangen på LNG-er nok en undervurdert faktor i gassprisingen, og det pågår jo en kamp i kongressen for å få Biden til å videreføre sanksjonene mot NordStream2. Så langt nekter han å true med å stoppe NordStream2 på nytt, av hensun til forholdet til allierte i Europa.

Hva jeg har forstått så skal Ukraina ha inntekter fra gasslinjer til EU, og kanskje Hviterussland og Polen også? Russerne anser transitten gjennom 3.land er et usikkerhetsmoment for gassleveransene. Derfor er Nordstream2 viktig for EU-og russerne, men denne gassen konkurerer med LNG-markedet som amerikanerne har satset på. Til syvende og sist er gassprisene styrt av tilførsel, og blokkeringer av tilførsel. Melkøyaanlegget ble jo vanskjøttet av vårt eget Equinor, og står vel fortsatt.

[Theo343]

4 hours ago, Proton1 said:

Det er ikke Putin og Russland, men Lukasjenko og Hviterussland som truer med å stenge russiske gassledninger gjennom Hviterussland, noe jeg tviler på at Putin ville godtatt. Det samme har Ukraina gjort med russisk gass. Faktum er at Russland har over tid vist seg som en mer pålitelig gassleverandør til Europa enn Norge. Vi har opplevde at streik flere ganger har stengt ned våre gassleveranser, bare tvungen lønnsnemd har hindret alvorlige konsekvenser. Hva kan være mer fredsskapende enn at Europa er avhengig av russisk gass, og russerne er avhengig av inntekten. Det er verre når amerikanerne boikotter bygging av Nordstream 2 for at de skal kunne selge sin dyrere LNG til Europa. 

Ikke uenig i betraktningen men viktig å presisere at det er enklere å klare seg gjennom en vinter med litt dårligere resultat i regnskapet enn om gasskranen stenges pga. politiske uenigheter.

[5CJ56A5D]

Joe Biden ødela for fossil produksjon i USA. USA under Trump var storeksportør og selvforsynt med både gass og olje. CO2 utslippene i USA gikk ned. Prisene var så lave at det bidro til oppgang i økonomien og bedre levekår for alle uansett etnisitet. Pappskallen, Kina eide, Biden kjørte fossil energiproduksjon på trynet. Nå må USA knegå OPEC for å få de til å produsere mere gass og olje. Prisene på gass og olje har eksplodert i USA etter at Biden ble innsatt (antagelig ikke valgt). Så nå fortsetter disse forvirrede skribentene å klandre produktet olje og gass . De sier at det er produktet i seg selv det er noe i veien med , vi må over på fornybar strøm basert på vind og vannkraft. Som om det skal lvære mere pålitelig. Høl i huet argumenter blir fremført. Her er det miljø fanatikerne som må bebreides ikke varen olje og gass.

[Lupido]

Enig at det er viktig med en saklig diskusjon, men også enig med Proton at artikkelforfatteren snakker mest for sine egne interesser når han skriver blant annet om et løftebrudd om at gass skal være billig og en geopolitisk krig som har ført til dagens høye priser. Gassen er billig å produsere, men det er markedet som bestemmer prisen, det samme gjelder også for fornybar energi. Bildet er mye mer sammensatt og veldig kompleks og det er mye ukvalifisert synsing der ute. Artikkelforfatteren har dessuten et veldig forenklet syn på hvordan dette kan løses, uten å ta hensyn til hvor mye dette koster. Hans forslag kommer i hvert fall ikke til å føre til lavere globale strømpriser fremover og det var jo det som var poenget med hele innlegget. Jeg tviler på at den marginale fornybare energien som setter prisen når alt fossilt er erstattet blir billigere. Litt synd at ingen av oss lever lenge nok til å oppleve fasitten, fordi det kommer nok neppe til å skje dette århundre at det globale samfunnet klarer seg helt uten fossilt..Folk i Afrika og store deler av Asia er lutfattige, de bruker de billigste som man får tak i til å fyre med. Til og med i et rikt land som Norge så fyrer folk med ved, hvor klimavennlig er det?

[elysium74]

16 hours ago, NERVI said:

Europas vindkraft har da ingen betydning for global gasspris, så det hadde vært fint om du delte kilden til denne analysen? 

Derimot har enkelte EU-land ikke ønsket langsiktige avtaler om gassleveranser til fast pris, og er fanget i dagens markedspris. Denne er høy på grunn av stor etterspørsel globalt, og produksjonen har ikke fulgt på.

Du som liker å trolle dagen lang med kilde-krig kan sikkert google. Du vil finne et vell av referanser som nevner årsakene til både strøm og gasspriser i europa. Lykke til

[kremt]

11 minutes ago, Lupido said:

Folk i Afrika og store deler av Asia er lutfattige, de bruker de billigste som man får tak i til å fyre med. Til og med i et rikt land som Norge så fyrer folk med ved, hvor klimavennlig er det?

Bruk av ved skal være omtrent klimanøytralt i forhold til at skogen bare skal råtne. Hvor sikre disse tallene er blir en annen diskusjon.

Den oppvoksende generasjon maser mye om at "Nå må vi få fortgang på overgangen til grønn energi". Men de fleste har nok svært lite peiling på hva dette vil koste og at det ikke er noen enkel overgang, Hele livet har de nytt godt av billig fossil energi og rimelige produkter som kan kjøpes til enhver tid. Dette vil ikke vare evig.

Med dagens strømpriser tror jeg en del folk vil se seg om etter alternative kilder til oppvarming bare på pur F og at de ikke ønsker å være bundet på hender og føtter av det systemet og samfunnet som er skapt. Man ser jo hvilken vei ting går, mindre frihet, mer avgifter, økende priser hvert eneste år, mer løgner fra korrupte politikere.

[The Very End]

18 minutes ago, elysium74 said:

Du som liker å trolle dagen lang med kilde-krig kan sikkert google. Du vil finne et vell av referanser som nevner årsakene til både strøm og gasspriser i europa. Lykke til

Du sier han troller, mens du i samme setning ikke dokumenterer noe som helst. Å bare si "google det" viser at du enten sitter å dikter opp ting eller at du ikke har satt deg godt nok inn i problemstillingen til å forstår den. 

[The Very End]

3 hours ago, kremt said:

Bruk av ved skal være omtrent klimanøytralt i forhold til at skogen bare skal råtne. Hvor sikre disse tallene er blir en annen diskusjon.

Den oppvoksende generasjon maser mye om at "Nå må vi få fortgang på overgangen til grønn energi". Men de fleste har nok svært lite peiling på hva dette vil koste og at det ikke er noen enkel overgang, Hele livet har de nytt godt av billig fossil energi og rimelige produkter som kan kjøpes til enhver tid. Dette vil ikke vare evig.

Med dagens strømpriser tror jeg en del folk vil se seg om etter alternative kilder til oppvarming bare på pur F og at de ikke ønsker å være bundet på hender og føtter av det systemet og samfunnet som er skapt. Man ser jo hvilken vei ting går, mindre frihet, mer avgifter, økende priser hvert eneste år, mer løgner fra korrupte politikere.

Nja.

De unge i dag er godt informert, iom at de i det store vet hva forskningen sier og er villig til å akseptere endringene. Tror ikke de synes det er gøy, men de forstår hvertfall problematikken i motsetning til så mange før dem. Og så var det dette med HVEM sin feil det er at unge har et slikt forbruk/syn; dette er ting de har lært av foreldrene. At foreldrene har sviktet i å lære måtehold*, ( i form av dårlige reisevaner,  strøm, grensesetting mm.) betyr ikke at foreldre nå kan legge skylda på de unge. 

Ellers skal du ikke se bort i fra at energi blir billig igjen i fremtiden (noen på nyhetene sa 5-10 år), men det er denne overgangsperioden som er smertefull. Som alt annet; ingenting er gratis og tror de fleste er inneforstått med at det ville bli en smertefull overgang til et bedre fremtidig samfunn (hvertfall de jeg har snakket med utenfor Internetts kommentarfeltet).

Endret 1. desember 2021 av The Very End

[0QE8JCM8]

Det som betyr noe for prisene i Norge, er kablene til utlandet. Uten dem hadde ikke manglende energiproduksjon i gasskraftverk hatt noen innvirkning. Vi har ingen stor avhengighet av gasskraft innenlands, diskusjonen om gasskraft er spill for galleriet.

 

Med dette som basis er det viktig å se på hvem som tjener og hvem som betaler for energien. De tre små kablene til utlandet kan totalt overføre ca. 1,5GW, mens norsk effektuttak kan være max ca. 25GW. Det er en faktor 17 mellom disse to tallene. Utenlandsforbindelsene gir legitimitet til å kjøre opp innenlands kraftpris, men de store tallene som NVE skryter av at de tjener på salg av kraft i denne situasjonen betales uansett av norske kunder. Forbindelsene til utlandet er bare en sytråd men fordi selve Norpool prismodellen er håpløst overforenklet og overkomplisert så kan/ønsker ingen se fakta og skjære gjennom.

 

Det er heller ingen store aktører i dette bildet som har fordeler av en reduksjon i kraftprisene i Norge. Derfor ser man greit bort fra denne åpenbare feilmekanismen hver eneste dag. La meg gjenta meg selv med et eksempel : Hvis norske poteter koster 20 kr/kg og det kun er mulig å selge ut ett lite parti poteter til utlandet til en høyere pris, påvirker dette de norske potetprisene slik at alle poteter i Norge heretter får samme pris som i utlandet? Nei. Dette vil kun skje dersom det er fri flyt med null begrensninger mellom de to markedene. Slik er det ikke på kraftmarkedet, der er det svært begrenset flyt. Når dette ikke vektlegges er det ikke fordi aktørene er dummere eller mer kyniske enn aktører på andre markeder, det er bare fordi de sitter på et monopol og det er ingen aktører i bildet med innsikt og makt som ønsker lavere strømpriser.

Endret 1. desember 2021 av 0QE8JCM8

[NERVI]

elysium74 skrev (1 time siden):

Du som liker å trolle dagen lang med kilde-krig kan sikkert google. Du vil finne et vell av referanser som nevner årsakene til både strøm og gasspriser i europa. Lykke til

Det er bare en vane jeg har, å søke flere kilder når jeg deltar i diskusjoner. I denne gjelder det gassprisene, og da er det relativt enkelt å finne de pålitelige kildene. Så har vi alle det privilegium å tolke samme informasjon ulikt, og da er det vel dette du karakteriserer som "trolling". 

Endret 1. desember 2021 av NERVI

[hoj]

"De tre små kablene til utlandet kan totalt overføre ca. 1,5GW"

Svar til 0QE8JCM8:

Ikke helt korrekt, tall i GW for likestrømmsforbindeleser: Danmark 1,5, Tyskland 1,4, UK 1,4 og Nederland 0 .7 Har i tillegg ordinære AC liner til Sverige.

[Snowleopard]

The Very End skrev (2 timer siden):

At foreldrene har sviktet i å lære møysomhet, ( i form av dårlige reisevaner,  strøm, grensesetting mm.) betyr ikke at foreldre nå kan legge skylda på de unge.

En mulig tastaturleif/pølsefinger-manøver?

Jeg prøver å lære de nøysomhet først og fremst. Møysomhet håper jeg dattera mi får med litt av, men er nok langt mindre kontrollerbart. 😎

[The Very End]

6 minutes ago, Snowleopard said:

En mulig tastaturleif/pølsefinger-manøver?

Jeg prøver å lære de nøysomhet først og fremst. Møysomhet håper jeg dattera mi får med litt av, men er nok langt mindre kontrollerbart. 😎

Hah! Se der ja! Ingenting er så bra som når man forsøker å høres oppegående ut og så feiler man på elementære norskkunnskaper 😅 Ja gruer meg selv til det blir barn her i huset som skal lære seg både måtehold og dyd 😉 (om ikke disse ordene er korrekt går jeg og (eller å?) legger meg igjen!

Endret 1. desember 2021 av The Very End

[farnol]

3 hours ago, 0QE8JCM8 said:

de store tallene som NVE skryter av at de tjener på salg av kraft i denne situasjonen betales uansett av norske kunder.

NVE har ikke tjent noe på kraftsalg siden midten av åttitallet. Da ble "Statskraftverkene" skilt ut. I 1992 ble videre "Statskraftverkene" splittet i Statkraft og Statnett, som har helt forskjellige inntektsmodeller. 

[0QE8JCM8]

Her må man skille på installert effekt og det som i praksis kan brukes. Men dette er flisespikking, du forstår prinsippet om at det er kun en svært liten del av ytelsen som i praksis kan selges til utlandet eller kjøpes fra utlandet, samtidig som denne lille prosenten tillates å bestemme prisen i hele markedet?

Til forskjell fra markedet for poteter eller alle andre varer vi kjøper. Når det gjelder poteter kan du jo også kjøpe ris istedet. Det er vanskelig når det gjelder strøm i det norske markedet, fleksibelt energivalg er ikke så veldig utbredt bortsett fra for dem som har vedovn eller fjernvarme (prissettingen for fjernvarme er et eget mørkt kapittel) så de som egenhendig bestemmer prisene her sitter i et monopolmarked. Det finnes ingen fleksibilitet mot pris i dette markedet, forbruket blir på kort sikt tilnærmet det samme uansett hva prisene er. Det tar uker / måneder eller år å endre isolasjon eller installere varmepumpe og solceller for å redusere energibehovet, her er det ikke noe fleksibilitet på kort sikt. Markedet er et ekte monopolmarked, forbrukerne har ingen reelle valgmuligheter og ingen stemme i de fora som bestemmer prisene.

[0QE8JCM8]

Jaja. Sorry for bruk av gamle betegnelser. https://www.nrk.no/norge/staten-tjener-milliarder-pa-hoye-strompriser-1.15750724 Flis i fingeren.  Noen som har sittet her og spikka.

Endret 1. desember 2021 av 0QE8JCM8

[Samms]

7 hours ago, 5CJ56A5D said:

Joe Biden ødela for fossil produksjon i USA. USA under Trump var storeksportør og selvforsynt med både gass og olje. CO2 utslippene i USA gikk ned...

Saudi Arabia og kreditorane stoppa mykje produksjon av olje og gass i USA. Saudi Arabia dumpa prisen ein periode og kreditorane fekk kalde føtter istadenfor renter og utbytte. Det grunnleggande problemet var at sal av olje og gass ikkje dekka kostnaden ved utvinning. Det fungerte så lenge oljeselskapa kunne tjene penger på å selge aksjer og obligasjoner. Når oljeselskapa ikkje kunne betale utbytte eller renter stoppa dette opp.

[Emil]

Da er det bare å bygge ut fornybart mer da.? Det er jo problemet? At for mange fossile energikilder bygges ned fortere enn fornybare bygges opp? Ja man må bygge litt ekstra og variert fornybart og ha noe balansekraft tilgjengelig da det produserer noe mer ujevnt (selvom solenergi på tak bør bli standar der det gir mening som gir nokså jevn energi når man trenger det også). Når alt dette er bygd ut så er jo ikke disse energikildene i nærheten av så dyre som strømprisene er nå. Problemet nå er MANGEL på energikilder. Snittprisen i fremtiden kommer til å bli lav selvom mye fornybart kan føre til store utslag i perioder.
 

Sett i gang å gi støtte til solceller til private, varmepumper, og alt annet som minker energimangelen. …og evt. bedre og smartere strømnett

[leifeinar]

Man kan skylde på mye, men i nord så dobbler prisen seg fra 1-2 desember, ingen parametre har endret seg bortsett fra at det er blitt varmere. Så at noen koser seg med å fakturere er helt klart.

[hoj]

"Russland holder igjen gass"

Artikkelen sier at Russland holder igjen gass og at det skaper problemene.

I 2010 produserte Nederland 75 milliard m3 med naturgass.

i 2020 var produksjonen sunket til 20 milliard m3.

Differansen tilsvarer ca. kapasiteten til Nordstream 2.

Nedgangen i Nederland skyldes i hovedsak problemer med gassfeltet Groningen.

Det ville være av stor interesse om TU kom med en artikkel om energi-situasjonen i Nederland, med fokus på Groningen