Venter oppsigelse i prøvetiden. Når vil han tidligst vente dagpenger?

[Gjest 0a131...93f]

En kamerat av meg er havnet i en vanskelig situasjon der han venter å få oppsigelse fra arbeidsgiver. Kompisen min opplever å ha vært utsatt for en type mobbe og utfrysningsprosess fra arbeidsgiver. Han har vært i drøftelsesmøte og har tilbakevist arbeidsgivers påstander om at han ikke skal ha gjort jobben godt nok. Han har skriftlig før drøftelsesmøte uttalt at han bestrider det er grunnlag for oppsigelse. Han har aldri vært i en lignende situasjon tidligere. Arbeidsgiver hevder på sin side at det finnes et saklig grunnlag for oppsigelse. Etter å ha vært i kontakt med NAV, er han redd for ikke å få Dagpenger før 3 måneder etter oppsigelsen først foreligger. Han ringte NAV som sa at de ville tillegge arbeidsgivers begrunnelse for oppsigelsen i betydelig mer grad enn arbeidstakers begrunnelse. Arbeidstaker har flere lydopptak som dokumenterer at arbeidsgiver ikke har gått frem på et riktig vis. 

Spørsmål 1: Går det en automatikk i at NAV først utbetaler dagpenger etter at det er gått 3 måneder, eller er det en mulighet for at han mottar dagpenger etter 2 uker?

Spørsmål 2: Hva vil ligge til grunn for NAV sin vurdering? 

Spørsmål 3: Finnes det en rettspraksis på dette området som han kan bruke ved argumentasjon til NAV?

https://www.krifa.no/ansettelse/arbeidsledig-du-har-ikke-automatisk-rett-til-dagpenger/

 

2. Oppsigelse/avskjed grunnet arbeidstakers eget forhold

Forlenget ventetid vil også ilegges når arbeidstaker blir oppsagt eller avskjediget på grunn av arbeidstakers eget forhold. Det antas da at  arbeidstaker selv er skyld i at man står uten arbeid. Dette kan være riktig eller feil. Dersom man mener at oppsigelsen/avskjeden er gitt uten tilstrekkelig saklig grunnlag, er det viktig å oppsøke juridisk bistand.  Dette bør gjøre både med tanke på oppsigelsen/avskjeden, men også med tanke på en søknad om dagpenger. NAV kan også i slike tilfeller foreta en skjønnsmessig vurdering, og da er det viktig å kunne dokumentere at man har bestridt at det foreligger grunnlag for oppsigelse/avskjed.

Anonymous poster hash: 0a131...93f

[vara]

Du må få brev fra tillitsvalgt om de omstridte forhold. Presenter lydopptak til tillitsvalgt.

[Dragonlove]

vara skrev (32 minutter siden):

Du må få brev fra tillitsvalgt om de omstridte forhold. Presenter lydopptak til tillitsvalgt.

Om han bestrider oppsigelsen så vil han få lønn mens han står i stilling, lydoptak er ikke gyldige bevis dersom arbeidsgiver ikke er informert om at det er tatt lyddoptak.

[Rawls]

Gjest 0a131...93f skrev (46 minutter siden):

En kamerat av meg er havnet i en vanskelig situasjon der han venter å få oppsigelse fra arbeidsgiver. Kompisen min opplever å ha vært utsatt for en type mobbe og utfrysningsprosess fra arbeidsgiver. Han har vært i drøftelsesmøte og har tilbakevist arbeidsgivers påstander om at han ikke skal ha gjort jobben godt nok. Han har skriftlig før drøftelsesmøte uttalt at han bestrider det er grunnlag for oppsigelse. Han har aldri vært i en lignende situasjon tidligere. Arbeidsgiver hevder på sin side at det finnes et saklig grunnlag for oppsigelse. Etter å ha vært i kontakt med NAV, er han redd for ikke å få Dagpenger før 3 måneder etter oppsigelsen først foreligger. Han ringte NAV som sa at de ville tillegge arbeidsgivers begrunnelse for oppsigelsen i betydelig mer grad enn arbeidstakers begrunnelse. Arbeidstaker har flere lydopptak som dokumenterer at arbeidsgiver ikke har gått frem på et riktig vis. 

Spørsmål 1: Går det en automatikk i at NAV først utbetaler dagpenger etter at det er gått 3 måneder, eller er det en mulighet for at han mottar dagpenger etter 2 uker?

Spørsmål 2: Hva vil ligge til grunn for NAV sin vurdering? 

Spørsmål 3: Finnes det en rettspraksis på dette området som han kan bruke ved argumentasjon til NAV?

https://www.krifa.no/ansettelse/arbeidsledig-du-har-ikke-automatisk-rett-til-dagpenger/

 

2. Oppsigelse/avskjed grunnet arbeidstakers eget forhold

Forlenget ventetid vil også ilegges når arbeidstaker blir oppsagt eller avskjediget på grunn av arbeidstakers eget forhold. Det antas da at  arbeidstaker selv er skyld i at man står uten arbeid. Dette kan være riktig eller feil. Dersom man mener at oppsigelsen/avskjeden er gitt uten tilstrekkelig saklig grunnlag, er det viktig å oppsøke juridisk bistand.  Dette bør gjøre både med tanke på oppsigelsen/avskjeden, men også med tanke på en søknad om dagpenger. NAV kan også i slike tilfeller foreta en skjønnsmessig vurdering, og da er det viktig å kunne dokumentere at man har bestridt at det foreligger grunnlag for oppsigelse/avskjed.

Anonymous poster hash: 0a131...93f

Hvis oppsigelsen kun er begrunnet i at han ikke har gjort en god nok jobb og uten at han har gjort noe dumt (f.eks ikke møtt opp på jobb eller kommet beruset på jobb), så pleier man ikke å gi forlenget ventetid. Det er også en fordel at oppsigelsen skjer i prøvetiden.

I rundskrivet til folketrygdloven § 4-10 (1.2 unntak) så står det:

"Det skal ikke ilegges forlenget ventetid når

(...)

eller når arbeidstaker blir oppsagt

-for sykdom eller manglende arbeidsprestasjoner uten arbeidstakerens egen skyld og av grunner han/hun ikke kan klandres for"   Hvis oppsigelsen er begrunnet i at han ikke har oppført seg som han skulle så vil han få forlenget ventetid med mindre han klarer å vise til noe som sannsynliggjør at arbeidsgivers forklaring ikke stemmer. Da er spørsmålet om han har noe skriftlig kommunikasjon med arbeidsgiver, fagforening, verneombud eller Arbeidstilsynet som sannsynliggjør at man bør tvile på arbeidsgivers forklaring. Egen forklaring har veldig liten betydning. Her har saksbehandler mye skjønn til å ta avgjørelser.

[Gjest 0a131...93f]

Har du referansenummer til rundskrivet til folketrygdeloven? 

Anonymous poster hash: 0a131...93f

[Dubious]

Dragonlove skrev (14 timer siden):

Om han bestrider oppsigelsen så vil han få lønn mens han står i stilling, lydoptak er ikke gyldige bevis dersom arbeidsgiver ikke er informert om at det er tatt lyddoptak.

Alt er gyldig bevis i Norge.

[Dragonlove]

Dubious skrev (41 minutter siden):

Alt er gyldig bevis i Norge.

Noe kilde som kan bekrefte det? såvidt meg bekjent er overvåkning ulovlig av privatpersoner, lydoptak går også under overvåkning.

[Dubious]

Dragonlove skrev (10 minutter siden):

Noe kilde som kan bekrefte det? såvidt meg bekjent er overvåkning ulovlig av privatpersoner, lydoptak går også under overvåkning.

http://www.juridiskabc.no/sivilprosess/hemmelige-lydopptak-telefonsamtaler-moter/

I tvisteloven 21-3 heter det at hovedregelen er at «Partene har rett til å føre de bevis de ønsker.»

[Jarmo]

https://jusinfo.no/straffeprosess/bevis-og-bevisavskjaering/ulovlig-ervervede-bevis/

[Dragonlove]

Dubious skrev (46 minutter siden):

http://www.juridiskabc.no/sivilprosess/hemmelige-lydopptak-telefonsamtaler-moter/

I tvisteloven 21-3 heter det at hovedregelen er at «Partene har rett til å føre de bevis de ønsker.»

Se der ja, ja den der "at så lenge man deltar i samtalen selv" var jeg jo egentlig klar over, men tenkte ikke noe over det.

men da er det altså opp til retten og avgjøre om beviset kan brukes.

[The Avatar]

Dragonlove skrev (1 time siden):

men da er det altså opp til retten og avgjøre om beviset kan brukes.

Kan også legge til at sjølv om retten godkjenner bruken av beviset så risikerer ein likevel straff for å ha skaffa beviset på ulovleg måte. 

Så ved å legge fram eit ulovleg opptak så kan ein både styrke si eiga sak og innrømme straffeansvar for det samme opptaket. 

[Rawls]

Gjest 0a131...93f skrev (18 timer siden):

Har du referansenummer til rundskrivet til folketrygdeloven? 

Anonymous poster hash: 0a131...93f

Jeg har ikke noe referansenummer, men jeg har URLen

https://lovdata.no/nav/rundskriv/r04-00 Det mest relevante lovverket finner du under folketrygdloven § 4-10 under overskriften "1.2 Unntak"

[krikkert]

Det som vil ligge til grunn for NAVs vurdering er arbeidsgivers erklæring. I praksis er det svært vanskelig å få aksept for sin "uskyld" i første instans uten å måtte klage, slik at selv om han har rett risikerer han å måtte "sone" karanteneperioden og så eventuelt få etterbetalt. 

[Gjest 0a131...93f]

krikkert skrev (12 timer siden):

Det som vil ligge til grunn for NAVs vurdering er arbeidsgivers erklæring. I praksis er det svært vanskelig å få aksept for sin "uskyld" i første instans uten å måtte klage, slik at selv om han har rett risikerer han å måtte "sone" karanteneperioden og så eventuelt få etterbetalt. 

Hva er din begrunnelse for din påstand?

Anonymous poster hash: 0a131...93f

[krikkert]

Over 12 års erfaring. 

[LMH1]

Men man kan jo se å man får søkt på andre ytelse arbeidsavklaringspenger eller uføretrygd eller sosialstønad.

Ellers bør man forsøke å skaffe annen jobb hvis mulig. Nå går vel dagpenger mot slutten for de fleste egentlig bare ut året men kan bli forlenget hvis de som er igjen har saklig grunn og det ikke finnes andre løsninger.

Ellers er jo saker som går på sykepenger og oppsigelse ganske vanskelig siden er nav som bestemmer så lurt med advokat.

Endret 27. november 2021 av LMH1