NordPool varsler skyhøy strømpris mandag morgen

[sverreb]

33 minutes ago, Smule8o said:

De av oss som er tvangs-tilkoblet (ja, faktisk) fjernvarmenett har ikke denne muligheten. 

Fjernvarme blir et helt annet problem. Fjernvarme må få en helt annen prisstruktur enn den har i dag.

[Simen1]

Sjørøver skrev (6 minutter siden):

En kan vell forby det i industriell skala. Men i de norske hjem blir det fort vanskelig, men kanskje ikke nødvendig heller. 

Jeg tror ikke det er mulig det heller. For det første juridisk vanskelig umulig å skille mellom hobby og næringsvirksomhet og for det andre så er det jo verdiskapning på linje med andre kraftkrevende industrier, så da må man definere et skille mellom en type kraftkrevende industri og en annen. En definisjon som må være vanntett uansett hvilken kryptovaluta det gjelder og for framtidige teknologier som kombinerer blockchain med andre tjenester eller produkter. Man kan f.eks ikke bare forby blockchain. Ei heller forby digitale valutaer generelt fordi det skaper ennå et definisjonsproblem. Hva er en digital valuta? Er penger på bankaxess digital? Er vipps digitalt? osv. Husk at blockchain ikke kan forbys så det kan ikke brukes som definisjon for å skulle mellom lovlige og ulovlige digitale valutaer. Hvem skal håndheve eventuelle lover som forbyr kryptomining? Et fenomen som ikke lar seg måle eller overvåke. Som du ser baller det på seg med problemer med å kunne forby kryptomining. Det lar seg i praksis ikke forby. Det er bare å gi opp. Som sagt skjønner jeg ønsket, men jeg må være litt djevelens advokat her for å fortelle hvorfor det ikke lar seg forby slik at man kanskje kan spare seg litt krefter på en allerede tapt kamp.

[uname -i]

Fjernvarme må være klodens største bondefangeri. Rådyr infrastruktur og så oppsann, her kan de ta energipriser opptil strømprisen. Vi som ble overbevist om at fjernvarme var så billig, varmen kommer jo tross alt fra den søpla jeg hiver i containeren. Med en minimal rabatt på 2% som er en dråpe i havet har man et overforbruk kontra vanlige panelovner pga. tap, mindre presis regulering og ikke minst at de fleste sameier ikke har individuell måling per leilighet som igjen gir et overforbruk(mine 100 naboer spleiser på at jeg har det ekstra varmt og godt).

Jeg er ikke jurist så andre får vurdere om ordet svindel er en passende karakteristikk av hele opplegget. 

Endret 30. november 2021 av uname -i

[Zeph]

Fjernvarme har vore relativt uproblematisk all den tid straumprisane har haldt seg låge. Det er først no det illustrerer at det er ganske håplaust å la prisen på fjernvarme følgje straumprisen.

Om det finnes ei tid der dei med fjernvarme burde prioritere det så er det når straumen er dyr og det er kaldt ute. Skal det fortsetje som dette er det vel kanskje rimelegare å investere i ei varmepumpe. Om du betalar tilsvarande straumprisen så blir det vel som å ha ein elektrisk varmeovn ståande på?

[Smule8o]

32 minutes ago, sverreb said:

Fjernvarme blir et helt annet problem. Fjernvarme må få en helt annen prisstruktur enn den har i dag.

Tviler på om det skjer med det aller første dog. Ikke politisk brennbart nok 

[uname -i]

Zeph skrev (21 minutter siden):

Fjernvarme har vore relativt uproblematisk all den tid straumprisane har haldt seg låge. Det er først no det illustrerer at det er ganske håplaust å la prisen på fjernvarme følgje straumprisen.

Om det finnes ei tid der dei med fjernvarme burde prioritere det så er det når straumen er dyr og det er kaldt ute. Skal det fortsetje som dette er det vel kanskje rimelegare å investere i ei varmepumpe. Om du betalar tilsvarande straumprisen så blir det vel som å ha ein elektrisk varmeovn ståande på?

Det var jo noen som tok valget å bruke bergvarme i kombinasjon med varmepumpe. Og de ler vel hele veien til banken nå. 

Jeg vet ikke hvordan det er med de som har fjernvarme. Om de er bundet på hender og føtter eller om det er mulig å gi fingern til Fortum og kjøre en varmepumpe inn på sitt sentralvarmeanlegg-

[Mr.M]

Zeph skrev (19 minutter siden):

Fjernvarme har vore relativt uproblematisk all den tid straumprisane har haldt seg låge. Det er først no det illustrerer at det er ganske håplaust å la prisen på fjernvarme følgje straumprisen.

er ikke dette en konsekvens av at markedet skal bestemme, slik som med ordinær strøm?

hvis noen evt. foreslår at prisen fjernvarme-burde reguleres, så blir man vel brått stemplet som "sosialist"? Og, argument om at "da er det ingen som gidder å bygge ut fjernvarme"?

[Simen1]

Zeph skrev (30 minutter siden):

Fjernvarme har vore relativt uproblematisk all den tid straumprisane har haldt seg låge.

Jeg er uenig i det. Fjernvarme har bare gått under radaren lenge fordi strømprisene har vært relativt lave. Det har likevel vært en svindel hele tiden, der man i praksis fratas valget mellom panelovn-virkningsgrad og varmepumpe-virkningsgrad. Det blir ineffektivt. I tillegg er det svindyrt å legge, samt delvis finansiert av renovasjonsavgift (som i følge loven ikke skal brukes til andre formål enn renovasjon). Prisen på energiråvaren er satt kunstig lav for å overføre penger fra renovasjonsselskapene til fjernvarmeselskapene. Sistnevnte "brenner penger" i form av både utbytter og bygging av fjernvarmetraseer. Begge selskapene er monopolselskaper, men renovasjon er altså noe strengere regulert enn fjernvarmeselskapene.

[Smule8o]

17 minutes ago, Mr.M said:

er ikke dette en konsekvens av at markedet skal bestemme, slik som med ordinær strøm?

hvis noen evt. foreslår at prisen fjernvarme-burde reguleres, så blir man vel brått stemplet som "sosialist"? Og, argument om at "da er det ingen som gidder å bygge ut fjernvarme"?

Det store problemet her er tilknytningsplikt dersom man bygger i et område hvor fjernvarme eksisterer, og ingen mulighet til å koble seg av dersom man først er tilkoblet. Hadde ikke det vært en ting hadde jeg hatt ingen problemer med å la markedet bestemme prisen (og la fjernvarmeselkapene få minimalt med kunder)

[Smule8o]

22 minutes ago, uname -i said:

Det var jo noen som tok valget å bruke bergvarme i kombinasjon med varmepumpe. Og de ler vel hele veien til banken nå. 

Jeg vet ikke hvordan det er med de som har fjernvarme. Om de er bundet på hender og føtter eller om det er mulig å gi fingern til Fortum og kjøre en varmepumpe inn på sitt sentralvarmeanlegg-

Bundet på hender og føtter takket være et merkelig lovverk med tilkoblingsplikt og fjas. Om man ikke bruker en liten kW varme en gang må man likefult betale et betydelig fastledd til fjernvarmeselskapet bare fordi det eksisterer i nabolaget.

[Frank Drebin]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Hva er normal fyllingsgrad da? Det må jo ikke ligge nøyaktig på medianen for at det skal være normalt. Det er normalt at det svinger litt rundt medianen. Ca +/- 15%. Det er normalt og NVE har derfor erklært situasjonen for normal. Det er ikke normalt at fyllingsgraden skal være den samme i alle landsdeler. Det er derimot normalt at det varierer. Heldigvis har vi kraftlinjer som kan overføre energi fra de prisområdene med mye vann til de med mindre vann. Fyllingsgrad-situasjonen er altså normal både på landsbasis og pr prisområde.

Det som er unormalt er prisen. Så kan vi jo diskutere årsakene til det, men jeg går altså ikke på forklaringen om at fyllingsgraden er årsaken. Fyllingsgraden er tross alt normal og vi har hatt lignende fyllingsgrad på denne årstiden mange ganger før uten at prisene har vært på dette nivået. Selv ikke de årene når fyllingsgraden var vesentlig lavere enn i år, var prisene så høye.

 

Det jeg skrev originalt var altså at:

Sitat

Sammenligner vi perioden 01.10.-29.11. tilbake til 2011, så ligger eksportert andel av produksjon i år omtrent på snittet, noe jeg personlig mener viser et manglende fokus på forsyningssikkerhet og egen industri mtp. dagens situasjon i vannmagasinene våre.

Altså ikke at fyllingsgraden er årsaken til høye priser.
Når man ser at magasinene ikke fylles som forventet så er det etter min mening problematisk å fortsette "i samme tralten" med eksport, spesielt også når prisene har blitt som de har. Men mine meninger samsvarer gjerne ikke med profittfokuset hos leverandørene i markedet.

[Jens Kr. Kirkebø]

djgudleif skrev (4 timer siden):

Forby bitcoin mining først som sist.

Skal man begynne å forby ting man ikke liker så er veien kort til å forby f.eks panelovner i samme slengen  Dog kan det være fornuftig å ikke tilby redusert elavgift til datasentre som brukes til mining. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Smule8o skrev (2 timer siden):

Bundet på hender og føtter takket være et merkelig lovverk med tilkoblingsplikt og fjas. Om man ikke bruker en liten kW varme en gang må man likefult betale et betydelig fastledd til fjernvarmeselskapet bare fordi det eksisterer i nabolaget.

Fastledd for borettslag og næringsbygg er hos Fortum 3000,-. Så det er en pølse i slaktetida. For eneboliger er det ikke oppgitt noe fastledd i det hele tatt, så der er jeg litt usikker. 

Tilknytningsplikt kan man ha, men bruksplikt finnes ikke (om du ikke har signert på en eller annen langvarig fastprisavtale med stipulert forbruk da). Så det skal gå helt fint å legge om til varmepumpe om man ønsker. 

[Smule8o]

6 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Fastledd for borettslag og næringsbygg er hos Fortum 3000,-. Så det er en pølse i slaktetida. For eneboliger er det ikke oppgitt noe fastledd i det hele tatt, så der er jeg litt usikker. 

Tilknytningsplikt kan man ha, men bruksplikt finnes ikke (om du ikke har signert på en eller annen langvarig fastprisavtale med stipulert forbruk da). Så det skal gå helt fint å legge om til varmepumpe om man ønsker. 

Jeg hadde inntrykk av at det var langt høyere. Kanskje en burde se på muligheten til å installere en luft til vann varmepumpe i sameiet.

[Gazer75]

On 11/28/2021 at 5:21 PM, Gazer75 said:

Er litt glad for at eg har flytande kraft og ikkje spot. Fekk SMS for to veker sidan med ny pris frå måndag på 132,50 øre/kWh.

Det varte ikkje lenge nei. Ny melding i går, 175 øre/kWh frå 14. desember

Spent på kva toppen blir i vinter.

[sedsberg]

Kunne nesten satt opp veddemål på det. 😛

Jeg tipper 10,- med topper på rundt 30,-. Med mindre det blir unormalt mildt hele vinteren.

[guttorm]

Jeg ser prisen er estimert til over 4 kr i 16 tiden, binding på 80 øre med alt kan fort lønne seg i noen mnd om denne galskapen forsetter. 

Men jeg ser disse avtalene stiger heftig fra dag til dag nå. 

Endret 2. desember 2021 av guttorm

[kremt]

Jeg tror de prøver å få folk over på svindyre fastprisavtaler ved å holde prisen høy en del måneder. Men fra mars-april tyder det meste på at prisen vil falle kraftig, men ingen vet noe sikkert selvsagt. Skyhøye spotpriser er en slags måte for å "røyke ut" folk fra hulene, se hvor lenge de varer.

Jeg var på obs bygg og plantasjen en dag og folk kjøper ved som crazy. Jeg ser nå hus der det fyres for første gang på mange, mange år. Flere hus har aldri fyrt i vedovn før, men nå begynner det å ta seg opp. Det spørs om pellets og flis kanskje kan få sin renessanse.

[guttorm]

Det blir nok voldsome sinus kurver på strømprisen fremover, vind/ikke vind hjelper ikke akkurat på disse svingningene.

Claimer ikke hele vettet, men her kommer et hjertesukk fra meg: 

Altså Europa legger ned atomkraften før reelle alternativ er aktive. Så når det ikke blåser, så stiger prisene i hele markedet. 

Så blir det vinter og kaldt og det blåser ikke.......da stiger prisene da.

Så fyres det i kullkraftverk som snart alle er enige at vi ikke bør bruke. Og i Norge der en gjeng tror oljen er avleggs og alt skal bli grønt, der har vi elektrifisering av sokkelen, for at ting skal se bra ut på papiret. Men av vi brenner kull i Europa i mellomtiden, det er det ingen som bryr seg om. Eller at dette blir som en negativ booster i et allerde belastet strømnett, og hvem må betaler for det? Ola Dunk. 

Så er det sikkert bedre at Europa brenner "ren" naturgass, enn at vi gjør det på sokkelen.

Jeg skulle likt og sett tallene for hva elektrifisering av sokkelen koster forbrukerne.  Ting må gjerne bli grønt, men vi må da sørge for å ha produksjonen på plass før vi legger ned alt annet.

Atomkraft er nok eneste løsningen for energibehov i fremtiden...Men det vil jo ingen ha. Anbefaler og se hva Bill og Melinda Gates jobbet med før Fukushima, ligger på netflix. Sett i ettertid så kan vi kanskje bygge fremtidens moderne atomanlegg et stykke ifra de aktive jordskjelvsonene? Kanskje en utfordring for enkelte land, men det finnes nok løsninger. 

[sedsberg]

-"Vi trenger en stabil og pålitelig strømkilde. Hva med atomkraft?"

-"Nei, atomkraftverk er skumle, slipper ut masse stråling og muterer barna våre. Også er avfallet vanskelig å håndtere."

-"Da må vi bruke gass."

-"Nei, gass forurenser og slipper ut mye CO2!"

-"Da må vi bruke olje."

-"Nei, olje forurenser enda mer enn gass og skal snart fases ut uansett".

-"Da er det ikke så mange alternativer igjen utenom kull."

-"Nei, kull er utelukket da det forurenser ENDA mer!"

-"Javel. Da sitter vi igjen med kun ett alternativ."