Kvinnegruppen Ottar og Kvinnefronten

[TheodorBjork]

Jeg skal innrømme jeg sliter med å forstå forskjellen på disse gruppene. Jeg har gått rundt og trodd at forskjellen var synet på porno og sex. Ottar, så vidt jeg forstår, brøt seg fri fra Kvinnefronten fordi Ottar hadde et mer konservativt og kritisk syn på porno på 70-tallet. Men det virker som Kvinnefronten også har et utelukkende negativt syn på porno, så dermed står de ganske likt.

Det virker også tilsynelatende at begge gruppene assosierer seg med TERFere, altså ekskludering av transseksuelle personer basert på essensialistiske kjønnsverdier om at transpersoner ikke er "ekte" kvinner og dermed stjeler oppmerksomhet fra cis-kvinner.

Så hva er egentlig forskjellen på disse to gruppene?

[Milhouse85]

Send en epost til begge organisasjonene og spør. Så kan du sammenlikne svarene. Post gjerne resultatet her. 

Av ren nysgjerrighet googlet jeg frem medlemstallene til disse gruppene. Jeg husker det var mye styr med Ottar tidligere. Kanskje var de litt mer kontroversielle i sine ytringer enn Kvinnefronten (subjektivt vurdert fra media sin fremstilling). Uansett; jeg mener at likestillingen har kommet såpass langt her i Norge. At det kanskje ikke lengre er et behov for rene kvinnegrupper. Derfor er det andre organisasjoner og lag - som jobber for generell likestilling i samfunnet. Uavhengig av kjønn. Kvinnenes frigjøring fra absolutt høyaktuell på 70 tallet og langt ut på 90-tallet. Og ja; fremdeles i 2021 til en viss grad. Men i forhold til likestilling av mennesker - er forebyggende arbeid mot rasisme og undertrykkelse av transpersoner, homofile og andre mer aktuelt. 

For å kalle en spade for spade. Grupper som Ottar har etter mitt skjønn et nokså skjevt syn på menn. Så jobber de for å undertrykke menn og fremheve kvinner. Eller for å jevne ut kjønnsforskjeller? Klangen i ordet feminist lyder bedre utenfor Skandinavia enn her hjemme i Norge. Så mitt inntrykk av medlemmer i disse kvinnegruppene. Er at de "alle" (nåja, satt på spissen) - kanskje har opplevd svært negative og personlige ting med menn. Og derfor går "i mot oss" - og søker sammen. Men er det virkelig så aktuelt lengre? 

 

[TheodorBjork]

Hadde tenkt å sende en e-post til dem og spørre. Spesielt rundt spørsmålene om porno og transpersoner.

Enig i at Ottar hvert fall definitivt baserer seg på andrebølges feminisme hvor de t.o.m. angriper kvinner fordi de går rundt for lettkledd og mer eller mindre prøver å undertrykke typisk femininitet som antifeministisk. Ottar var jo i utgangspunktet mer konservative enn Kvinnefronten. Det er gjennom Ottar, frykter jeg, at mange menn føler at feminisme er iboende mannefiendtlig.
Men det virker som om Kvinnefronten ikke er langt unna.

Jeg tror nok at mange feminister, legitimt eller ikke, føler at menn har fått nok støtte fra før av i samfunnet (selv om selvmordstallene blant menn forteller noe annet).

At begge feministgruppene i Norge er transfobiske er urovekkende og frustrerende.

Jeg tror nok at ting som lønnsforskjeller er aktuelle nok til å validere feministsgrupper som aktivt ser på kvinners rettigheter først. Eller hvordan pornokultur påvirker ikke bare hvordan unge gutter behandler jenter men hvordan unge jenter blir oppdratt/forventet til å oppføre seg gjennom denne kulturen.
For ikke å snakke om at den snikende "Red Pill" kulturen som sakte importeres fra USA og inn i Norge. Så de ert kanskje behov for et godt forsvar før vi faller inn i konservative kjønnsroller igjen.

Jeg har ingenting til overs for feministgrupper som enten ikke bryr seg eller til og med trivialiserer menns problemer i samfunnet (eller transpersoners) men jeg er kanskje naiv som tror at en feministgruppe også kan støtte menn i samfunnet....

[knutinh]

TheodorBjork skrev (På 21.11.2021 den 12.33):

Jeg har ingenting til overs for feministgrupper som enten ikke bryr seg eller til og med trivialiserer menns problemer i samfunnet (eller transpersoners) men jeg er kanskje naiv som tror at en feministgruppe også kan støtte menn i samfunnet....

Jeg opplever at feminister har motstridende syn på hva feminisme er, noen av dem framstår som  primært motivert av mannehat. Noen ser på feminismen litt som en fagforening: hvordan få flere fordeler. Mens noen mener at feminismen kan omfatte alle liberale og oppegående menneskers interesser.

Men jeg tror at kjønnsbalansen her inne gjør at det er vanskelig å få et godt svar.

-k

[DjSlayer]

knutinh skrev (På 1.12.2021 den 18.03):

Men jeg tror at kjønnsbalansen her inne gjør at det er vanskelig å få et godt svar.

Det har ingenting med kjønnsbalanse å gjøre, heller med ideologi som fundament for sitt verdensbilde. Konservative så vel som "progressive" og norm-fags er skyldige i feminismens forankring i hverdagen.

[knutinh]

DjSlayer skrev (13 timer siden):

Det har ingenting med kjønnsbalanse å gjøre, heller med ideologi som fundament for sitt verdensbilde. Konservative så vel som "progressive" og norm-fags er skyldige i feminismens forankring i hverdagen.

I et diskusjonsforum hvor 95+% av deltagerene (?) et menn så vil man neppe få et godt svar på «hva mener feminister med feminisme?». Jeg antar at kvinneguiden er vel så godt egnet.

Liberal feminisme og kvinnekamp har kjempet for endringer som har gjort samfunnet bedre, og ikke bare for kvinner. Jeg har ingen interesse av å leve i et illiberalt og ufritt samfunn eller nasjon, selv om ufriheten skulle late til å gavne meg eller «min gruppe».

Når man blander kjønnskamp med Marxisme eller ser halvparten av samfunnet som en fiende som skal nedkjempes, eller kanaliserer hatet sitt mot «hvite heterofile menn på 50 med utdannelse» så tenker jeg at det er en filosofi som vi som har barn gjør klokt i å motsette oss: hvis jeg mener at en ideologi er skadelig for samfunnet så vil jeg at barna mine skal slippe å leve livet med nevnte ideologi som dominerende. Det gjelder om hatet er homohat, religionshat eller boomer-hat.

Det er generelt utfordrende når en «bevegelse» har ført til positive endringer for 50 år siden, når en ny generasjon mener seg å tilhøre samme bevegelse, introduserer helt nytt tankegods og mener at de står på rett side av historien i kraft av sine forgjengere. Trumpismen sorterer f.eks. inn under det republikanske parti men passer heller dårlig inn.

-k

Endret 5. desember 2021 av knutinh

[Gaea]

Nja, 60% er menn og 40 % kvinner hos oss. Så det er helt kurant sted å spørre på diskusjon.no, dessuten menn kan jo ha satt seg inn hva Ottar og kvinnefronten er. Jeg er forøvrig kvinne,  og har aldri hørt om kvinnefronten før.

[DjSlayer]

knutinh skrev (6 minutter siden):

I et diskusjonsforum hvor 95+% av deltagerene (?) et menn så vil man neppe få et godt svar på «hva mener feminister med feminisme?». Jeg antar at kvinneguiden er vel så godt egnet.

Nei! Jeg kan gi et veldig utfyllende svar på hva feminisme er, har på en måte studert historien dens de 6(?) siste årene og nærmer meg motvillig ekspert status.

knutinh skrev (6 minutter siden):

Liberal feminisme og kvinnekamp har kjempet for endringer som har gjort samfunnet bedre, og ikke bare for kvinner.

Absolutt nei!

knutinh skrev (7 minutter siden):

Når man blander kjønnskamp med Marxisme eller ser halvparten av samfunnet som en fiende som skal nedkjempes, eller kanaliserer hatet sitt mot «hvite heterofile menn på 50 med utdannelse» så tenker jeg at det er en filosofi som vi som har barn gjør klokt i å motsette oss.

Dette stemmer, ja.

knutinh skrev (9 minutter siden):

Det er generelt utfordrende når en «bevegelse» har ført til positive endringer for 50 år siden,

Aldri ført til positive endringer for samfunnet, det har alltid vært basert på mannshat, og den har generert (passivt) utallige dødsfall. Hva protofemenismen, suffergettene og andre generasjons feminismen har hatt rett i har den alltid angrepet på feil måte. Valerie Solanas var et feminist ikon for ca. 50 år siden, og som det står i artikkelen på Wikipedia så prøvde hun å drepe Andy Warhol.

Feminismen er ikke liberal.

[fivebigcities]

3 hours ago, knutinh said:

I et diskusjonsforum hvor 95+% av deltagerene (?) et menn så vil man neppe få et godt svar på «hva mener feminister med feminisme?».

Vil tro at oppslutningen om feminismen fordeler seg relativt likt mellom kjønnene.

Så å tro at kvinner har større peiling på hva feminisme er enn menn blir ikke riktig.

[herzeleid]

Godt spørsmål. Ut fra hva jeg kan lese er det i stor grad folk fra Ottar som demonstrerer utenfor når "vanlige" kvinner ser "50 shades" på kino og som skjeller ut tenåringsjenter i parolemøte, så mulig dette er en noe mer radikal gruppe. 

[Gaea]

Jeg tror at ved å gå rett til kilden selv - altså Ottar og Kvinnefronten, og kanskje også spørre om hva den ene organisasjonen mener om den andre, for eksempel spørre de om de har likheter eller ulikheter, så tror jeg at man best mulig kan danne seg et sammenligningsgrunnlag av Kvinnefronten og Ottar. Ser TS har planer om sende e-post med spørsmål, håper han poster svaret deres i tråden her. 

[knutinh]

fivebigcities skrev (8 timer siden):

Vil tro at oppslutningen om feminismen fordeler seg relativt likt mellom kjønnene.

Så å tro at kvinner har større peiling på hva feminisme er enn menn blir ikke riktig.

«En undersøkelse fra 2014 viste at bare 11% av nordmenn ville kalle seg feminister. For å sette det i perspektiv viste den samme surveyen at andelen i Sverige var 47%. Dette tyder på at det enten er noe med den norske feminismen, eller med den norske majoritetskulturen som gjør at kun et fåtall ønsker å identifisere seg som feminister. Det var vesentlig flere kvinner enn menn som kalte seg feminister, men tallet her var likevel ikke høyere enn 19%.

[fivebigcities]

16 hours ago, knutinh said:

«En undersøkelse fra 2014 viste at bare 11% av nordmenn ville kalle seg feminister. For å sette det i perspektiv viste den samme surveyen at andelen i Sverige var 47%. Dette tyder på at det enten er noe med den norske feminismen, eller med den norske majoritetskulturen som gjør at kun et fåtall ønsker å identifisere seg som feminister. Det var vesentlig flere kvinner enn menn som kalte seg feminister, men tallet her var likevel ikke høyere enn 19%.

Jeg ville ikke lagt så veldig mye vekt på disse tallene. Og jeg sa "relativt likt", ikke "identisk". 🙂

En viss forskjell mellom menn og kvinner naturlig er å forvente.

Folk flest, hvis du spør dem på gata i Norge, vil svare "ja" på spørsmål om de er feminist. 👍

[knutinh]

fivebigcities skrev (14 minutter siden):

Folk flest, hvis du spør dem på gata i Norge, vil svare "ja" på spørsmål om de er feminist. 👍

Hvorfor skal jeg ta ditt utsagn for god fisk når en master oppgave om temaet quoter et tall på 11%?

Jeg ville ha svart «nei» på et slikt spørsmål. Jeg er veldig for et egalitært og ikke-diskriminerende samfunn, men «feminisme» later til å bety alt og ingenting, alt ettersom hvem du spør, derfor foretrekker jeg heller å jobbe for målene mine direkte.

-k

Endret 6. desember 2021 av knutinh

[fivebigcities]

18 minutes ago, knutinh said:

Hvorfor skal jeg ta ditt utsagn for god fisk når en master oppgave om temaet quoter et tall på 11%?

Jeg ville ha svart «nei» på et slikt spørsmål. Jeg er veldig for et egalitært og ikke-diskriminerende samfunn, men «feminisme» later til å bety alt og ingenting, alt ettersom hvem du spør, derfor foretrekker jeg heller å jobbe for målene mine direkte.

-k

Kan det nettopp være fordi "feminisme" synes å bety alt og ingenting at så mange svarer bekreftende på det? 😉

[knutinh]

fivebigcities skrev (1 time siden):

Kan det nettopp være fordi "feminisme" synes å bety alt og ingenting at så mange svarer bekreftende på det? 😉

Så mange som 11%?

[fivebigcities]

On 12/6/2021 at 4:10 PM, knutinh said:

Så mange som 11%?

Vil tro at langt flere enn kun hver 10. person du møter ute på gata vil svare "ja" på spørsmålet "Er du en feminist?" 👍

[knutinh]

 

fivebigcities skrev (12 minutter siden):

Vil tro at langt flere enn kun hver 10. person du møter ute på gata vil svare "ja" på spørsmålet "Er du en feminist?" 👍

Du må selvsagt ha lov til å tro hva du vil. Jeg vil gjerne vektlegge kilder som faktisk har undersøkt temaet.

"Feministene utgjør elleve prosent av befolkningen: fire prosent for menn, og 19 prosent for kvinner."

Hvis man ser litt på grafen så ser det ut som om den typiske feminist er urbane kvinner med lang utdanning som stemmer rødt og SV , ellers er oppslutningen jevnt over lav.

https://www.manifesttidsskrift.no/feminismens-overdrevne-kroppsfokus/

1 av 6 kaller seg forøvrig feminist i Danmark:

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2019/05/14/bare-en-av-seks-i-danmark-vil-kalle-seg-feminist/

-k

Endret 8. desember 2021 av knutinh

[fivebigcities]

13 minutes ago, knutinh said:

Du må selvsagt ha lov til å tro hva du vil. Jeg vil gjerne vektlegge kilder som faktisk har undersøkt temaet.

Kilder har ikke automatisk noe for seg. Det tror jeg du vet. 😉

[knutinh]

fivebigcities skrev (Akkurat nå):

Kilder har ikke automatisk noe for seg. Det tror jeg du vet. 😉

En kilde kan kritiseres og deles. Din magefølelse er strengt tatt mest relevant for deg selv. Det tror jeg du vet 😉

-k