Activision nektet å gi Blizzard-sjef Jen Oneal lik lønn som mannlig kollega

[Spillredaksjonen]

Activision nektet å gi Blizzard-sjef Jen Oneal lik lønn som mannlig kollega

Først da hun sa opp kom utvikleren med et bedre tilbud.

Les hele saken på Gamer.no»

[Tåka]

Hva er det i dagens samfunn som tilsier at en kvinne ikke skal ha samme lønn som en mann for samma jobben? dette gjelder ikke bare Blizzard men denne uretten finnes også i Norge og andre land verden over er helt uforstålig for meg selv om jeg er en mann.

[Dberg]

Tåka skrev:

Hva er det i dagens samfunn som tilsier at en kvinne ikke skal ha samme lønn som en mann for samma jobben? dette gjelder ikke bare Blizzard men denne uretten finnes også i Norge og andre land verden over er helt uforstålig for meg selv om jeg er en mann.

Det er ekstra høl i hodet hos Activision, fordi Oneal ble brukt for å vise at de skulle ta kvinner mer seriøst hos Blizzard.

[bubba477]

Lurer på om Blizzard overlever slik som ting er nå. Og hva som eventuelt blir igjen av det når alt er over. Virker pillråttent hele selskapet. Ville bare ha D4 og OW2 jeg 😥

[Petter Stabell]

Tåka skrev:

Hva er det i dagens samfunn som tilsier at en kvinne ikke skal ha samme lønn som en mann for samma jobben? dette gjelder ikke bare Blizzard men denne uretten finnes også i Norge og andre land verden over er helt uforstålig for meg selv om jeg er en mann.

Det er ingen ting som tilsier det og det er heller ikke tilfellet. Hverken her i Norge eller på andre siden av Atlanteren... Begge land, som nesten samtlige land i vesten har egne lover som sørger for at vi skal ha lik lønn for likt arbeid. Hvis Oneal virkelig hadde så sterk lønnsak så hadde hun tatt det til retten istedet for å suttre i media. At denne woke bevegelsen oppriktig tror at kvinner diskrimineres lønnsmessig basert på kjønn i dagens vestlige samfunn er helt hinsides... Og det hjelper heller ikke når media bidrar til galskapen med å helle bensin bålet med slike artikler....

[shockorshot]

Just now, LoveAss said:

43 minutes ago, Tåka said:

Hva er det i dagens samfunn som tilsier at en kvinne ikke skal ha samme lønn som en mann for samma jobben? dette gjelder ikke bare Blizzard men denne uretten finnes også i Norge og andre land verden over er helt uforstålig for meg selv om jeg er en mann.

Det er ingen ting som tilsier det og det er heller ikke tilfellet. Hverken her i Norge eller på andre siden av Atlanteren... Begge land, som nesten samtlige land i vesten har egne lover som sørger for at vi skal ha lik lønn for likt arbeid. Hvis Oneal virkelig hadde så sterk lønnsak så hadde hun tatt det til retten istedet for å suttre i media. At denne woke bevegelsen oppriktig tror at kvinner diskrimineres lønnsmessig basert på kjønn i dagens vestlige samfunn er helt hinsides... Og det hjelper heller ikke når media bidrar til galskapen med å helle bensin bålet med slike artikler....

Vel det er ikke akkurat overaskende at det er sånn at kvinner får mindre betalt enn menn i høyere stillinger, i USA. Husker perioden jeg var i silicon valley fikk vi som råd at om vi skulle pitche for noen investorer, så burde vi ikke ha noen kvinnelige founders i en av de ledende stillingene (ceo, coo, cto). Investorer hadde rett og slett en helt irrasjonell mindre tro på at de kunne gjøre en bra jobb. Hvis ikke det er indikasjon på mannssjåvinisme og forskjellsbehandling for likt arbeid så vet ikke jeg.

[MrL]

Ny Norwegian sjef fikk også betydelig mindre lønn enn forrige sjef, selv om begge er menn.

Det er ikke gitt at dette bare er en kjønnsforskjell, lønn er en forhandlingsak hver gang. En sjefsstilling har nødvendigvis ikke en fastsatt lønn. 

[Petter Stabell]

shockorshot skrev:

Just now, LoveAss said:

43 minutes ago, Tåka said:

Hva er det i dagens samfunn som tilsier at en kvinne ikke skal ha samme lønn som en mann for samma jobben? dette gjelder ikke bare Blizzard men denne uretten finnes også i Norge og andre land verden over er helt uforstålig for meg selv om jeg er en mann.

Det er ingen ting som tilsier det og det er heller ikke tilfellet. Hverken her i Norge eller på andre siden av Atlanteren... Begge land, som nesten samtlige land i vesten har egne lover som sørger for at vi skal ha lik lønn for likt arbeid. Hvis Oneal virkelig hadde så sterk lønnsak så hadde hun tatt det til retten istedet for å suttre i media. At denne woke bevegelsen oppriktig tror at kvinner diskrimineres lønnsmessig basert på kjønn i dagens vestlige samfunn er helt hinsides... Og det hjelper heller ikke når media bidrar til galskapen med å helle bensin bålet med slike artikler....

Vel det er ikke akkurat overaskende at det er sånn at kvinner får mindre betalt enn menn i høyere stillinger, i USA. Husker perioden jeg var i silicon valley fikk vi som råd at om vi skulle pitche for noen investorer, så burde vi ikke ha noen kvinnelige founders i en av de ledende stillingene (ceo, coo, cto). Investorer hadde rett og slett en helt irrasjonell mindre tro på at de kunne gjøre en bra jobb. Hvis ikke det er indikasjon på mannssjåvinisme og forskjellsbehandling for likt arbeid så vet ikke jeg.

Ja det finnes giftig maskulinitet like vel som det finnes giftig feminisme.. Men det har ingenting med lønnsdiskriminering basert på kjønn å gjøre. Uavhengig av om du personlig har opplevd et tilfelle av mannssjåvinisme så er det i nesten alle vestlige land lovfestet lik lønn på tvers av kjønn.

[Lush]

MrL skrev:

Ny Norwegian sjef fikk også betydelig mindre lønn enn forrige sjef, selv om begge er menn.

Det er ikke gitt at dette bare er en kjønnsforskjell, lønn er en forhandlingsak hver gang. En sjefsstilling har nødvendigvis ikke en fastsatt lønn. 

Hva har dette med saken å gjøre.. Er jo en helt annen problemstilling. Her snakker vi om lik lønn for likt arbeid, i samme selskap.

[MrL]

Lush skrev (27 minutter siden):

MrL skrev (2 timer siden):

Ny Norwegian sjef fikk også betydelig mindre lønn enn forrige sjef, selv om begge er menn.

Det er ikke gitt at dette bare er en kjønnsforskjell, lønn er en forhandlingsak hver gang. En sjefsstilling har nødvendigvis ikke en fastsatt lønn. 

Hva har dette med saken å gjøre.. Er jo en helt annen problemstilling. Her snakker vi om lik lønn for likt arbeid, i samme selskap.

Det har alt med saken å gjøre?

Jeg viser til et eksempel hvor ny sjef i samme selskap, for samme arbeid, har fått dårligere lønn selv om det er snakk om to menn.

Det er mao ikke gitt at det er kjønnet som er utløsende faktor.

Endret 18. november 2021 av MrL

[Påkrevdnavn]

MrL skrev (8 minutter siden):

Det har alt med saken å gjøre?

Jeg viser til et eksempel hvor ny sjef i samme selskap, for samme arbeid, har fått dårligere lønn selv om det er snakk om to menn.

Det er mao ikke gitt at det er kjønnet som er utløsende faktor.

Nja, om du leser artikkelen så er det oppgitt at begge to, både Ybarra og Oneal gikk til ledelsen å forhandlet om lik lønn for begge to, og de tok det opp flere ganger, da det ikke er snakk om en tidligere ansatt vs en ny ansatt, men to stk ansatt i samme rolle, hvor begge ønsker lik lønn. 

Så eksempelet ditt er urelevant. 

[MrL]

Påkrevdnavn skrev (4 minutter siden):

Nja, om du leser artikkelen så er det oppgitt at begge to, både Ybarra og Oneal gikk til ledelsen å forhandlet om lik lønn for begge to, og de tok det opp flere ganger, da det ikke er snakk om en tidligere ansatt vs en ny ansatt, men to stk ansatt i samme rolle, hvor begge ønsker lik lønn. 

Så eksempelet ditt er urelevant. 

Det spiller vel ingen rolle, trenger ikke å være snakk om ny ansatt.

Kjenner til en haug av menn som tjener ulikt, selv om de har samme rolle og arbeidsoppgaver. Det er basert på både ansiennitet, dyktighet og forhandlinger, har ingenting med kjønn å gjøre.

 

Endret 18. november 2021 av MrL

[Påkrevdnavn]

MrL skrev (4 minutter siden):

Kjenner til en haug av menn som tjener ulikt, selv om de har samme rolle og arbeidsoppgaver. Det er basert på både ansiennitet, dyktighet og forhandlinger, har ingenting med kjønn å gjøre.

Jeg liker at du er 100% brennsikker på at dette ikke har noe med kjønn å gjøre. 

Jeg tenker at etterforskningen som er kommet ut, påfølgende rettssaker, uttalelser fra både ansatte og ledelse, og det faktum at hun fikk høyere lønn etter at hun gav opp å slutta kanskje gir bittelitt spillerom for at det kan hende, kanskje, at det hadde litt med kjønn å gjøre. 

Men så kjenner ikke jeg alle disse haugene med menn som du kjenner da. 

[MrL]

Påkrevdnavn skrev (20 minutter siden):

Jeg liker at du er 100% brennsikker på at dette ikke har noe med kjønn å gjøre. 

Jeg tenker at etterforskningen som er kommet ut, påfølgende rettssaker, uttalelser fra både ansatte og ledelse, og det faktum at hun fikk høyere lønn etter at hun gav opp å slutta kanskje gir bittelitt spillerom for at det kan hende, kanskje, at det hadde litt med kjønn å gjøre. 

Men så kjenner ikke jeg alle disse haugene med menn som du kjenner da. 

Jeg liker at med engang en kvinne får mindre lønn enn en mann er alle brennsikre på at det er kjønnsdiskriminering.

Det er poenget faktisk, ikke stol på media med hykleri om kjønnsdiskriminering hvis ikke alle fakta ligger på bordet.

Forskjell i lønn er svært vanlig i privat sektor, så vanlig at jeg faktisk ville blitt mer overrasket om jeg hadde gått i selskap jeg jobber og funnet to menn med samme rolle som tjener akkurat det samme. 

At man får høyere lønn når man sier opp er også helt normal praksis. Har du i det hele tatt jobbet i privat sektor?

 

Endret 18. november 2021 av MrL

[Arodem]

MrL skrev (20 minutter siden):

Jeg liker at med engang en kvinne får mindre lønn enn en mann er alle brennsikre på at det er kjønnsdiskriminering.

Det er poenget faktisk, ikke stol på media med hykleri om kjønnsdiskriminering hvis ikke alle fakta ligger på bordet.

Forskjell i lønn er svært vanlig i privat sektor, så vanlig at jeg faktisk ville blitt mer overrasket om jeg hadde gått i selskap jeg jobber og funnet to menn med samme rolle som tjener akkurat det samme. 

At man får høyere lønn når man sier opp er også helt normal praksis. Har du i det hele tatt jobbet i privat sektor?

 

Så, du synes ikke det er ganske dust å – etter at forrige sjef gikk av på grunn av en utrolig ukultur mot særlig kvinner i selskapet – oppnevne to ledere, men så gi den ene av dem – som tilfeldigvis er kvinne – mindre betalt, selv etter at begge har påpekt at dette er rart, og selv om hun har vært i selskapet lengre enn sin med-leder? Hvis det er ordet "diskriminering" du har noe imot, er du i det minste enig i at det er merkverdig tonedøvt i situasjonen?

Og hvor går i så fall grensen for hva som kan regnes som diskriminering? Må det være en uttalt intensjon, eller kan det ligge strukturer bak som gjør at diskriminering kan eksistere, selv om ingen "egentlig" ønsker det? 

[Påkrevdnavn]

MrL skrev (5 minutter siden):

At man får høyere lønn når man sier opp er også helt normal praksis. Har du i det hele tatt jobbet i privat sektor?

Aldri jobbet i noe annet en privat sektor, og har opplevd det du gjør nå opptil flere ganger. 

"hykleri om kjønnsdiskriminering hvis ikke alle fakta ligger på bordet". Hate to break it to you, men det er ingen som kommer til å komme rett ut å si "motivasjonen min var å undertrykke kvinner", eller hva annet akkurat du trenger for å innse at kjønnsdiskriminering foregår. 

Vi kan snu på det, kan du forklare meg hvorfor Ybarra var mer kompetent en Oneil ? Hvilke kvalifikasjoner har han som gjør at han fortjener mer lønn ? Hvorfor kan de ikke bare komme ut med en statement som forklarer hvorfor Ybarra fikk høyere lønn ? 

[MrL]

Arodem skrev (9 minutter siden):

Så, du synes ikke det er ganske dust å – etter at forrige sjef gikk av på grunn av en utrolig ukultur mot særlig kvinner i selskapet – oppnevne to ledere, men så gi den ene av dem – som tilfeldigvis er kvinne – mindre betalt, selv etter at begge har påpekt at dette er rart, og selv om hun har vært i selskapet lengre enn sin med-leder? Hvis det er ordet "diskriminering" du har noe imot, er du i det minste enig i at det er merkverdig tonedøvt i situasjonen?

Og hvor går i så fall grensen for hva som kan regnes som diskriminering? Må det være en uttalt intensjon, eller kan det ligge strukturer bak som gjør at diskriminering kan eksistere, selv om ingen "egentlig" ønsker det? 

At det er smart med tanke situasjonen selskap har vært i? Nei det er det neppe. Men igjen, selskapet bør i så fall ha en begrunnelse på hvorfor hun ikke får samme lønn. Har de ikke det, kan man fort peke på diskriminering. 

Jeg visste ikke at hun har vært der lengere, men han kan forsåvidt sitte med tiårs erfaring fra andre selskaper som derav de betaler han mer for.

 

 

Påkrevdnavn skrev (1 minutt siden):

Aldri jobbet i noe annet en privat sektor, og har opplevd det du gjør nå opptil flere ganger. 

"hykleri om kjønnsdiskriminering hvis ikke alle fakta ligger på bordet". Hate to break it to you, men det er ingen som kommer til å komme rett ut å si "motivasjonen min var å undertrykke kvinner", eller hva annet akkurat du trenger for å innse at kjønnsdiskriminering foregår. 

Vi kan snu på det, kan du forklare meg hvorfor Ybarra var mer kompetent en Oneil ? Hvilke kvalifikasjoner har han som gjør at han fortjener mer lønn ? Hvorfor kan de ikke bare komme ut med en statement som forklarer hvorfor Ybarra fikk høyere lønn ? 

Vel der er vi i det minste enige, at vi trenger en forklaring. Og det er vel det jeg også ønsker før man hopper til en konklusjon om kvinnediskriminering. 

[Kohan]

Påkrevdnavn skrev (4 minutter siden):

Aldri jobbet i noe annet en privat sektor, og har opplevd det du gjør nå opptil flere ganger. 

"hykleri om kjønnsdiskriminering hvis ikke alle fakta ligger på bordet". Hate to break it to you, men det er ingen som kommer til å komme rett ut å si "motivasjonen min var å undertrykke kvinner", eller hva annet akkurat du trenger for å innse at kjønnsdiskriminering foregår. 

Vi kan snu på det, kan du forklare meg hvorfor Ybarra var mer kompetent en Oneil ? Hvilke kvalifikasjoner har han som gjør at han fortjener mer lønn ? Hvorfor kan de ikke bare komme ut med en statement som forklarer hvorfor Ybarra fikk høyere lønn ? 

Til deg og andre som mer eller mindre skråsikkert antar at lønnsforskjellen er basert på kjønn: 

Fikk dere med dere at begge de to fortsatte med samme lønn som før de rykket opp til ny posisjon? De har ikke identisk bakgrunn og erfaring, de kom til ny stilling med ulik lønn og fikk da fortsette med tidligere lønn. Det var ikke slik at hun fikk lavere lønn enn ham da de fikk lik stilling. 

Den mest rimelige antakelsen relatert til kjønnsforskjellsbehandling man kan gjøre basert på de i artikkelen gitte opplysninger er vel at hun fikk stillingen minst delvis på grunn av kjønn. 

[Påkrevdnavn]

Kohan skrev (8 minutter siden):

Fikk dere med dere at begge de to fortsatte med samme lønn som før de rykket opp til ny posisjon? De har ikke identisk bakgrunn og erfaring, de kom til ny stilling med ulik lønn og fikk da fortsette med tidligere lønn. Det var ikke slik at hun fikk lavere lønn enn ham da de fikk lik stilling. 

https://www.ign.com/articles/blizzard-jen-oneal-mike-ybarra-equal-pay-after-resignation?amp=1

Disklaimer, jeg vet ikke on ign.com er en bedre eller verre kilde en gamer.no. 

Det som skjedde var at de ble tilbudt jobben, med lik kontrakt, lik stilling med delt ansvar, Lovet ny kontrakt med lik lønn, men denne ble utsatt og utsatt. Begge to gikk til ledelsen å sa: vi skal ha lik lønn, for vi har blitt lovet lik kontrakt. 

Og så ble denne ikke gjennomført før Oneal sa opp stillingen sin. 

Og selvsagt fikk hun stillingen delvis basert for at hun er kvinne, hun skulle jo være en flaggshipansatt som skulle jobbe for å korrigere ukulturen de har med forskjellsbehandling. 

 

Jeg sier ikke at dette definitivt er forskjellsbehandling pga kjønn, det kan like godt være fordi hun er mørkere i huden, eller har mindre kompetanse, eller at fuglene fløy lavt, poenget mitt her er at det er rimelig smakløs behandling av en kvinnelig ansatt, etter at de har vært i knallhard kritikk av sin behandling av kvinnelige ansatte. Så hvorfor skal utgangspunktet være å la tvilen komme activision til gode her? 

[grim_reaper_jib]

Kvinner og menn tjener samme i dag. Kanskje litt forskjell i lederstillinger. Men det flater ut etterhvert som det kommer flere karrierekvinner til toppen.

Faen ikke synd på noen av dem om de tjener 4 eller 5 mill dollar i året.

Hadde kvinner og menn tjent ulikt på vanelige jobber kunne det vært noe og se på men dette er bare tull og tøys.