Midt i klimakampen vil 2022 bli stående som et fossilt rekordår

[inside_864319]

Midt i klimakampen vil 2022 bli stående som et fossilt rekordår

[Proton1]

Økte inntekter fra vår offshore næring bør brukes til å akselerere utbygging av vår infrastruktur som kraft- , informasjon-, og mest av alt veinettet. Det er politisk bestemt at hele vårt landstrakte land skal bebos, noe de fleste nordmenn er enige i. For at det skal være bærekraftig over tid er et godt veinett avgjørende. Hjerneløse mennesker fra MDG og SV som bruker utslipp og forurensing som argument mot veier, kan umulig ha fått med seg at elbiler, og på sikt all veitrafikk vil være utslippsfri. Påstanden deres om at jernbane frem til hver avkrok er mer miljøriktig er jo uforståelig og meningsløs.

Det er også uforståelig at mange mener landet vårt er bedre tjent med at våre store oljeinntekter investeres i utenlandske verdipapirer enn å bygge ut vårt eget land.

[Bjørn Eng]

JA, det bør vi.

[Kanin]

Ja, dette er svært fornuftig. Men vi bør gjøre noen koblinger:

1) Fondet skal brukes til å utvikle og få ned pris på miljøteknologi som kan redusere etterspørselen etter fossil energi

3) Utviklingen skal gi norske arbeidsplasser

Da tvinger vi oss selv til en omstilling og kommer forhåpentligvis ut på andre siden med noen flere ben og stå på. I verste fall har vi bare skapt en bedre verden

[nessuno]

Som målrettet, kritisk (som om "dette er mine penger-kritisk") investeringsfond - ja.

Men nei takk til a-la MDG-miljøtiltak og den slags sløsing.

[elysium74]

Nei. Vi kan heller bruke penga på fortløpende oppkjøp av alt som finnes av neodym og når vi kontrollerer markedet videreselge med >20% fortjeneste.

[The Very End]

2 hours ago, Proton1 said:

(...) Hjerneløse mennesker (...)

(...) uforståelig og meningsløs. (...)

Det er også uforståelig at mange mener landet vårt er bedre tjent med at våre store oljeinntekter investeres i utenlandske verdipapirer enn å bygge ut vårt eget land.

Tenker at mennesker som kaller andre mennesker hjernedøde har meldt seg ut av enhver diskusjon og troverdighet.

Endret 17. november 2021 av The Very End

[Snikpellik]

Proton1 skrev (2 timer siden):

Hjerneløse mennesker fra MDG og SV som bruker utslipp og forurensing som argument mot veier, kan umulig ha fått med seg at elbiler, og på sikt all veitrafikk vil være utslippsfri. Påstanden deres om at jernbane frem til hver avkrok er mer miljøriktig er jo uforståelig og meningsløs.

Dette er jo ikke MDGs politikk, og den påstanden er heller ikke riktig. De er for eksempel for tilretteleggelse for bil der det ikke er andre alternativer og støtter opp om flytrafikken (kortbanenettet) i Nord-Norge. 

[NERVI]

Proton1 skrev (6 timer siden):

Økte inntekter fra vår offshore næring bør brukes til å akselerere utbygging av vår infrastruktur som kraft- , informasjon-, og mest av alt veinettet. Det er politisk bestemt at hele vårt landstrakte land skal bebos, noe de fleste nordmenn er enige i. For at det skal være bærekraftig over tid er et godt veinett avgjørende. Hjerneløse mennesker fra MDG og SV som bruker utslipp og forurensing som argument mot veier, kan umulig ha fått med seg at elbiler, og på sikt all veitrafikk vil være utslippsfri. Påstanden deres om at jernbane frem til hver avkrok er mer miljøriktig er jo uforståelig og meningsløs.

Det er også uforståelig at mange mener landet vårt er bedre tjent med at våre store oljeinntekter investeres i utenlandske verdipapirer enn å bygge ut vårt eget land.

De norske ensidige investeringene i olje og gass er nok rotårsaken til at investeringene i infrastruktur i dette landet har blitt hengende etter. Hundrevis av milliarder brukt i Barentzhavet trumfer altså utbygging av høyhastghets datainfrastruktur (se hva svenskene gjør-giganett), oppgradering av jernbanenettet, vedlikehold av veier, vann og avløpsinfrastruktur mm. Fordi olje/gass virksomheten har beslaglagt en så stor andel av både menneskelige ressurser og innenlads økonomi, så har det ikke vært plass i økonomien til å modernisere den fundamentale infrastrukturen. Det har vært leksen fra finansministere og statsministere siden 80- tallet. 

Så er det ideen om at samfunnet skal spare til dårlige tider, og det har vi gjort. Men kanskje hadde vi vært "better off" om infrastrukturen og helsevesnet hadde vært på et høyere nivå når de dålige årene inntraff? Merkelig nok så har veibygging vært løsningen i et par tusen år, når dårlige tider har inntruffet. Fordi annet forbruk var viktigere i de "gode" tidene.

Så hevder du at en aksellerert utbygging av veier, innfasing av "utslippsfrie el-biler" osv. er klimavennlig. Det er per nå tvert i mot det samme som å aksellerer utslipp av den enkle grunn at det eskallerer energibehovet ytterligere de neste årene. Asiatenes batteriproduksjon er ikke basert på utslippsfri energi. Denne saken handler om økende utslipp, og økningen kommer fra gass og olje. Globalt har utslipp fra kull ikke økt de siste 10 år.

I disse dager snakker man om en global energikrise, og det har naturligvis sammenheng med den "grønne omstillingen" som går ut på å produsere batterier og andre grønne produkter.

Skinnegående er ekstremt grønn teknologi fordi energibehovet til transport reduseres til en brøkdel. Så kan man akkumulere differansen mot veitransport på gummihjul med assosiert rullemotstand, drift og vedlikehold av kjørebane osv. over noen tiår frem i tid. Det er åpenbart hva som er energieffektivt og dermed mrst bærekraftig, og det har vært kjent i et par tusen år, minst. Hester kunne trekke menge ganger vekten om vognen kjørte på utlagte planker. Det var en tilfeldig oppdagelse.

Endret 17. november 2021 av NERVI

[NERVI]

elysium74 skrev (1 time siden):

Nei. Vi kan heller bruke penga på fortløpende oppkjøp av alt som finnes av neodym og når vi kontrollerer markedet videreselge med >20% fortjeneste.

Og da blir spørsmålet, hva skal vi så få igjen for disse pengene, når norsk infrastruktur slites ned samtidig som vi sliter med å utvikle bærekraftig virksomhet. Pengebingen vokser jo allerde raskere enn vi har vært i stand til å bruke på å rette opp etterslep i vedlekehold, oppgraderinger og utbygging av innfrastruktur!

[FrihetensRegn]

Noen mener at sol og vind på magisk vis skal ta over for olje, gass og kull samtidig som man legger ned atomkraftverk. Da er man på vei til økte utslipp og energikriser. Det må store investeringer til i olje, gass og atomkraft da det er disse energikildene som lager energi nok til å dekke etterspørselen.

[KjeRogJør]

Vi trenger infrastruktur uansett tider.

Greit å dra frem jernbane, men mange steder er, og vil forbli uten jernbane.

Det er mindre sannsynlig at jernbane er fornuftig en at buss er det. Jernbane er et mere ulønsomt og "skitnere" alternativ i grisgrente strøk enn vei og buss, særlig om antall avganger skulle vere i samsvar med folks forskjellige behov. Det er dyrt og forurensende med buss også, for den går så sjelden at folk må bruke bilen for å få trivielle behov til å gå opp. Jernbane passer best der den er.

Resten av landet som skal brukes må ha annen infrastruktur. Som vi vet prøver politikere å spare alle steder, og å skyve utgiftene over på det budsjettet som "de andre" har ansvar for.

"Og slik gikk no årene"... særlig da tidene var gode.

Vi har latt tiårene passere, og glemt å ta på alvor å bygge landet for fremtiden, signalbygg er ikke så viktige, de blir uansett revet før det har gått 50-100 år.

En god vegtrasè kan holde lengre.

I mellomtiden har utenlandske foretak stor nytte av våre oljepenger, som en får håpe er verd noe i dårlige tider, når alt annet har falt i verdi...

Noen venter kanskje i håp om at fremtiden skal fikses med undere....

I hvilke land ligger Thorbjørn Jaglands "det norske hus"?

For det virker ikke som det er stort annet en tomta igjen av det her(?)

 

[asshole]

bør gå til ett (pensjons)fond INNLAND, som kun kan investere i infrastruktur.

[hoj]

"I hvilke land ligger Thorbjørn Jaglands "det norske hus"?"

Svar til KjeRogJør:

Thorbjørn Jagland nyter tilværelsene i den herskapelige tjenesteboligen i Strasbourg med den fasjonable adressen «1 Rue Joseph Massol». Foto: Skjermdump (Google Maps).

Nå er denne perioden over, men mange norske politikere sikler etter en tilsvarende posisjon.

 

[hoj]

"bør gå til ett (pensjons)fond INNLAND, som kun kan investere i infrastruktur."

Svar til asshole:

En meget god ide, Norge strør rundt seg av penger til alskens fond i utlandet og blir ofte lurt, ref. til Brasil 1 milliard $ rett ut vinduet og uten kontroll. Sammer med Bill Gates vaksinasjon, ingen redegjørelse av forbruk.

Vi bør tenke på oss selv, ikke gi bort penger, gi de som lån og følg opp!

Vi bør tenke på oss selv, lite trolig at EU gjør det, de bevilget fiskekvoter til seg selv i Barentshavet, viser hvor uvennlig EU er, snakk om god samarbeidspartner.

[The Very End]

8 hours ago, hoj said:

"bør gå til ett (pensjons)fond INNLAND, som kun kan investere i infrastruktur."

Svar til asshole:

En meget god ide, Norge strør rundt seg av penger til alskens fond i utlandet og blir ofte lurt, ref. til Brasil 1 milliard $ rett ut vinduet og uten kontroll. Sammer med Bill Gates vaksinasjon, ingen redegjørelse av forbruk.

Vi bør tenke på oss selv, ikke gi bort penger, gi de som lån og følg opp!

Vi bør tenke på oss selv, lite trolig at EU gjør det, de bevilget fiskekvoter til seg selv i Barentshavet, viser hvor uvennlig EU er, snakk om god samarbeidspartner.

Proteksjonisme fungerer svært dårlig. Ifølge deres logikk (de som støtter dette) skulle Norge da latt være å eksportere fisk, olje og andre produkter, og kun fokusert på seg selv (vi hadde fått skitbillig olje). At vi ikke har evnen til å produsere nok (variert) mat, biler, generelle dagligdagse produkter osv. hopper dere glatt over. Min anbefaling:

1) studer historie,

2) se på import / eksport (og hvordan dette påvirkes av at man tar del i internasjonale tiltak, eller penger ut om du vil) og

3) studer hvordan land med høy grad av proteksjonisme scorer i alt fra velferd til økonomi.

Men at man kan ta debatter rundt spesifikke investering og deres treffsikkerhet er en helt grei samtale å ta. Å derimot begynne å hevde at vi bare skal bry oss om seg selv er lite lurt, både fordi det da viser at vi har ingen empati eller evne for refleksjon (over vår heldige situasjon) samt manglende økonomisk forståelse rundt verdensøkonomien (avtaler er alltid kompromisser).

 

Endret 18. november 2021 av The Very End

[Frank Olsen]

Sitat fra artikkelen:
"særskatten fra petroleumsvirksomheten kan gå inn i et nytt fond som brukes til å investere i klimatiltak, gjerne i andre land, for å bremse klimaendringene." 

Her skal altså vi som produserer en vare hele verden formelig skriker etter straffes fordi vi selger denne varen til andre land ?
Det finnes tydeligvis ingen grenser for hvilke tåpelige forslag man kan presentere i klimahysteriets navn !

Endret 18. november 2021 av Frank Olsen

[nessuno]

The Very End skrev (21 timer siden):

Tenker at mennesker som kaller andre mennesker hjernedøde har meldt seg ut av enhver diskusjon og troverdighet.

Du, en som iherdig forsvarer sensur av offentlig debatt i regi av private aktører er bokstavelig talt den siste personen som egner seg til å kunne karakterisere en debatt som saklig eller ei og hvem skal delta eller hvorvidt det er troverdighet i noen.

[The Very End]

31 minutes ago, nessuno said:

Du, en som iherdig forsvarer sensur av offentlig debatt i regi av private aktører er bokstavelig talt den siste personen som egner seg til å kunne karakterisere en debatt som saklig eller ei og hvem skal delta eller hvorvidt det er troverdighet i noen.

Ah, der har vi deg også ja ^^ Du blir forresten satt på ignore nå, da jeg heller bruker tiden på andre som har som mål å diskutere saker fremfor å forsøple trådene med personlige usakligheter (tenker andre også er fornøyd med å slippe å lese offtopic personfokusert innhold i trådene vi møtes i). Ha en fin dag videre. 

Endret 18. november 2021 av The Very End

[Proton1]

21 hours ago, The Very End said:

Tenker at mennesker som kaller andre mennesker hjernedøde har meldt seg ut av enhver diskusjon og troverdighet.

Når disse partiene den ene dagen hevder at selvsagt skal det være mulig å kjøpe appelsiner i Vardø, og så neste dag vil øke avgifter på drivstoff og redusere veibudsjettene - når de (I hvert fall SV) ene dagen klager på stor barnefattigdom i landet vårt, og så dagen etter stemmer for i få flere fattige barn til Norge, så tillater jeg meg å kalle mennesker med slike meninger for hjernedøde, mens du selvsagt står fritt til å fortsatt stemme på dem.