Kyle Rittenhouse saken (Kenosha unrest shooting)

[jjkoggan]

Hank Amarillo skrev (Akkurat nå):

Ignorerte han?

Jeg har ikke sett noe som tyder på at Kyle eller de andre i gjengen hadde til hensikt å arrestere folk.

Hvordan ville de stanser vandaler som ignorerte dem?  Ring politiet, ta bilder?

[Hank Amarillo]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

De gjorde jobben sin, men hadde ikke nok resurrser.   

De hadde national guard klare til å komme inn. Guvernøren sa nei.

[Hank Amarillo]

jjkoggan skrev (Akkurat nå):

Hvordan ville de stanser vandaler som ignorerte dem?  Ring politiet, ta bilder?

Hva betyr "ignorere"?

[jjkoggan]

Hank Amarillo skrev (Akkurat nå):

De hadde national guard klare til å komme inn. Guvernøren sa nei.

Det kan de kritiseres for men vigilanteisme er ikke et bedre alternativ 

[jjkoggan]

Hank Amarillo skrev (1 minutt siden):

Hva betyr "ignorere"?

Gjør som de vill, ødelegge eiendommen.  

[Hank Amarillo]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Det kan de kritiseres for men vigilanteisme er ikke et bedre alternativ 

Bedre for hvem?

Og er vel en av grunnene til at man har et aktivt politi. Jo mer fraværende politiet er jo mer insentivet til vigilantisme øke.

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

Gjør som de vill, ødelegge eiendommen.  

Aner ikke hvordan taktikken deres så ut i detalj 

Mye man kan gjøre.

Bare nærvær av et halvt dusin bevæpnede karer vil stagge folk. De kan ta bilder for å gi til politiet, da går folk heller videre når de ser det. De kan slukke branner i de påtennes. Osv osv

[debattklovn]

12 minutes ago, jjkoggan said:

Jeg kan leke med ild og sette mange i stor fare men det ikke er noe jeg burde gjøre 

Har det noe med saken å gjøre?

[Red Frostraven]

Problemet er at borgervern er mer effektivt uten våpen.

Skytevåpen er bare en belastning for folk som ønsker å begrense skade på folk og eiendommer.

Endret 10. desember 2021 av Red Frostraven

[debattklovn]

12 minutes ago, jjkoggan said:

Hvordan ville de stanser vandaler som ignorerte dem?  Ring politiet, ta bilder?

Kom med kilde om du mener Kyle&co prøvde å arrestere noen. 

[jjkoggan]

Hank Amarillo skrev (4 minutter siden):

Bedre for hvem?

Og er vel en av grunnene til at man har et aktivt politi. Jo mer fraværende politiet er jo mer insentivet til vigilantisme øke.

Aner ikke hvordan taktikken deres så ut i detalj 

Mye man kan gjøre.

Bare nærvær av et halvt dusin bevæpnede karer vil stagge folk. De kan ta bilder for å gi til politiet, da går folk heller videre når de ser det. De kan slukke branner i de påtennes. Osv osv

De kan ikke stanse vandaler som ignorer deres våpen og trusler uten borgearrest.  Lackowski sa han mente å gjør som i militæren til å stoppe vandaler- «shout,shove, show, shoot”

[Hank Amarillo]

jjkoggan skrev (2 minutter siden):

De kan ikke stanse vandaler som ignorer deres våpen og trusler uten borgearrest.  Lackowski sa han mente å gjør som i militæren til å stoppe vandaler- «shout,shove, show, shoot”

Fint om du kommenterer de forslagene jeg kom med.

Hvor sa han dette? I vitneboksen? Hva la han i dette? For bokstavelig talt gjorde han jo ikke dette.

[jjkoggan]

Hank Amarillo skrev (23 minutter siden):

Fint om du kommenterer de forslagene jeg kom med.

Hvor sa han dette? I vitneboksen? Hva la han i dette? For bokstavelig talt gjorde han jo ikke dette.

I vitneboksen-

“I saw the community in trouble, and I wanted to come help any way I could,” Lackowski said under direct examination by lead prosecutor Thomas Binger. “It was to protect local property . . . just to make sure nobody would come and harm the property that we were supposed to protect.”

The witness said he was “trained to shout, shove, show, shoot.”

“What does that mean?” Binger asked.

“You shout, you shove, you show your firearm, and you shoot,” Lackowski responded.

https://lawandcrime.com/live-trials/live-trials-current/kyle-rittenhouse/kyle-rittenhouse-trial-u-s-marine-corps-infantry-rifleman-testifies-that-he-wanted-to-come-help-deal-with-a-holes-in-kenosha/

[Kirikovski]

1 hour ago, jjkoggan said:

De gjorde jobben sin, men hadde ikke nok resurrser.   

Fordi guvernøren nektet 500 soldater fra nasjonalgarden og føderale styrker fra Trump fordi "det ville sende feil signal til BLM".

Så hvilken jobb gjorde politiet med de resursene de hadde? Jo de barrikaderte og beskyttet tinghuset og politistasjonen. Resten av Kenosha fikk klare seg selv den natten. Hele grunnen til at demonstrantene var i gaten mellom Car Source eiendommene var fordi demonstrantene gikk løs på gjerdet rundt tinghuset og politiet dyttet de tilbake gjennom parken til den gaten og blokkerte veien. Hadde ikke politiet dyttet de ut fra parken så ville ingenting av dette skjedd.

[jjkoggan]

Kirikovski skrev (18 minutter siden):

Fordi guvernøren nektet 500 soldater fra nasjonalgarden og føderale styrker fra Trump fordi "det ville sende feil signal til BLM".

Så hvilken jobb gjorde politiet med de resursene de hadde? Jo de barrikaderte og beskyttet tinghuset og politistasjonen. Resten av Kenosha fikk klare seg selv den natten. Hele grunnen til at demonstrantene var i gaten mellom Car Source eiendommene var fordi demonstrantene gikk løs på gjerdet rundt tinghuset og politiet dyttet de tilbake gjennom parken til den gaten og blokkerte veien. Hadde ikke politiet dyttet de ut fra parken så ville ingenting av dette skjedd.

Jeg har ikke sagt at de gjorde en god jobb, bare at vigilanteier ville gjort en verre jobb.

[Sindre Rudshaug]

Det er så veldig mye som er dobbeltmoralsk ved å hevde noe som helst annet enn at Kyle Rittenhouse er en helt. Alt av det faller dødt på sin egen urimelighet, for rasjonelle. Bildet er en av tusenvis av kløktige paralleller:-)

"He died like he lived, trying to touch an unwilling minor!"

Tucker sier det best:-)

[Hank Amarillo]

jjkoggan skrev (3 timer siden):

I vitneboksen-

“I saw the community in trouble, and I wanted to come help any way I could,” Lackowski said under direct examination by lead prosecutor Thomas Binger. “It was to protect local property . . . just to make sure nobody would come and harm the property that we were supposed to protect.”

The witness said he was “trained to shout, shove, show, shoot.”

“What does that mean?” Binger asked.

“You shout, you shove, you show your firearm, and you shoot,” Lackowski responded.

https://lawandcrime.com/live-trials/live-trials-current/kyle-rittenhouse/kyle-rittenhouse-trial-u-s-marine-corps-infantry-rifleman-testifies-that-he-wanted-to-come-help-deal-with-a-holes-in-kenosha/

Han hverken skøyv eller skøyt, så skal neppe tolkes så altfor bokstavelig.

[jjkoggan]

Hank Amarillo skrev (3 minutter siden):

Han hverken skøyv eller skøyt, så skal neppe tolkes så altfor bokstavelig.

Han sa det var unødvendig fordi «shout» var godt nok. Det er ingen grunn til å ikke ta ham bokstavelig.  

[Red Frostraven]

Sindre Rudshaug skrev (1 time siden):

Det er så veldig mye som er dobbeltmoralsk ved å hevde noe som helst annet enn at Kyle Rittenhouse er en helt. Alt av det faller dødt på sin egen urimelighet, for rasjonelle. Bildet er en av tusenvis av kløktige paralleller:-)

"He died like he lived, trying to touch an unwilling minor!"

Tucker sier det best:-)

Altså, begge deler kan absolutt være galt.

Two wrongs don't make a right.

[Hank Amarillo]

Low key, oppsummering av mitt syn på saken:

Jeg er enig i det forsvarsadvokaten sier, at dette er en politisk sak og handler om å lage en syndebukk for kaoset i Kenosha.

Å holde noen ansvarlig må man gjerne gjøre. Dog, Kyle burde vært bortimot nederst på en sånn liste, om på den i det hele tatt.

For å ta det fra start:

Jakob Blake burde ikke ha gått til angrep på familien sin.

Politiet burde ikke skutt han om mulig å unngå(aner ikke hvordan det er blitt vurdert i etterkant)

Pøbler og vandaler burde ikke ødelagt byen under dekke av demonstrasjonene som fulgte.

Guvernøren burde sendt inn national guard.

Milisjaen burde vært noe bedre organisert (med det mener jeg feks at de ikke tok med en 17åring, eller noen andre uten relevant trening eller erfaring for den saks skyld)

Når politiet presset mobben forbi bygningen burde ikke milisjaen gått videre etter uten en contingency plan(dvs det er godt mulig de hadde det, og gjorde det i samsvar med politiet)

Uansett burde her og vært bedre organisert, tenker feks på en makker ordning som garanterer at ingen går alene(angrepet til Jojo kunne lettere vært stoppet/unngått om de var minst 2)

Inget av dette er Kyle sin feil, han burde aldri vært tiltalt.

Videre:

Rosenbaum burde muligens ikke blitt sluppet ut av sykehuset på den måten.

Rosenbaum burde aldri ha angrepet Kyle.

Huber & co burde aldri gått til stormangrep mot en med en AR-15.

Rosenbaum og Huber har i hovedsak seg selv å takke for at de ble drept.

Endret 10. desember 2021 av Hank Amarillo

[Hank Amarillo]

jjkoggan skrev (8 minutter siden):

Han sa det var unødvendig fordi «shout» var godt nok. Det er ingen grunn til å ikke ta ham bokstavelig.  

Mao hvis noen angriper/blir for påtrengende så skyver man dem vekk, hjelper det ikke så viser man dem at man er bevæpnet, siste konsekvens er å skyte i selvforsvar.