Kyle Rittenhouse saken (Kenosha unrest shooting)

[debattklovn]

2 hours ago, scuderia said:

Hvorfor gidder du å mate trollet? Når han etter 69 sider med faktafeil, konspirasjonsteorier, bortforklaringer og UFOverden så er det opplagt at trollet har foliehatten så godt på at ingenting vil endre seg.

Ja, men kanskje er det andre som leser her inne som bryr seg om sannheten. Da er det viktig at når fantasi blir presentert som fakta, så får det ikke stå uimotsagt. 

[scuderia]

2 minutes ago, debattklovn said:

Ja, men kanskje er det andre som leser her inne som bryr seg om sannheten. Da er det viktig at når fantasi blir presentert som fakta, så får det ikke stå uimotsagt. 

Ja, men etter 70 sider så har alle med 70+ i IQ forstått tegningen.. at en blir igjen på stasjonen for heller være. 

[debattklovn]

50 minutes ago, jjkoggan said:

Jeg er uenig. Det er fornuftig å tro at de som ville gjør politiets arbeid er så frustrerte og sinte på lovbryterne at de ville sette seg i fare i bevæpnede konflik og bruke makt hvis det er nødvendig å stanse lovbrytelsene.  

At Kyle&co ville gjøre politiets arbeid er en falsk påstand.

[debattklovn]

2 hours ago, Red Frostraven said:

Har du noen grunn til å tro på advokaten til Kyle sin uhøytidelige diagnose..?

Jeg tar ikke ikke stilling til om den voldelige barneovergriperen Rosenbaum var psykotisk eller ikke, det er en uinteressant problemstilling for mitt vedkommende. 

Quote

Kyle var ikke redd for Rosenbaum, han var redd for å bli skutt med eget våpen. 

Det er en falsk påstand. 

Quote

Våpenet var der på grunn av vrangforestillinger.

Det er også uriktig. 

[Red Frostraven]

Var Kyle redd for å bli slått i hjel av Rosenbaum, eller for å bli skutt med eget våpen av Rosenbaum?

[jjkoggan]

debattklovn skrev (17 minutter siden):

At Kyle&co ville gjøre politiets arbeid er en falsk påstand.

Å stanse ødeleggelse og brann av eiendom er politiets jobb

[l0mf0mgl0mbl0og]

8 minutes ago, jjkoggan said:

Å stanse ødeleggelse og brann av eiendom er politiets jobb

Kanskje i Norge. Men i USA så har man faktisk rett til å beskytte sin eiendom uten å bli straffet selv, inntil politiet fikser det.

[debattklovn]

11 minutes ago, jjkoggan said:

Å stanse ødeleggelse og brann av eiendom er politiets jobb

Hvem som helst kan slokke en brann om de er villige. Kyle&co påtok seg ikke politiets oppgaver/arbeid. 

Endret 10. desember 2021 av debattklovn

[jjkoggan]

debattklovn skrev (17 minutter siden):

Hvem som helst kan slokke en brann om de er villige. Kyle&co påtok seg ikke politiets oppgaver/arbeid. 

At private kan gjør noe endrer ikke faktumet at det er politiets oppgave og arbeid. Det er grunnen til at de aller fleste ringer politiet, ikke ukjente med våpen til å beskytte nabolaget deres. 

Endret 10. desember 2021 av jjkoggan

[Hank Amarillo]

debattklovn skrev (1 time siden):

Ja, men kanskje er det andre som leser her inne som bryr seg om sannheten. Da er det viktig at når fantasi blir presentert som fakta, så får det ikke stå uimotsagt. 

Når noen diskuterer gjennomgående og systematisk usaklig får man nesten bare ha tillit til at den jevne leser ser det åpenlyse. Som ordtaket sier never wrestle with a pig, you both get dirty and the pig like it.

 

Man kan sammenligne med Kent Hovind. Han er blitt annihilert i hver debatt han har deltatt i de siste 30 årene. Han blir ikke noe mindre påståelig av den grunn, men >99% skjønner at han er en vits.

Så har han alltids en liten menighet som gir han penger. Det får man bare leve med. Disse folkene som betaler livsoppholdet hans er ikke interessert i fakta og rasjonalitet i utgangspunktet.

Endret 10. desember 2021 av Hank Amarillo

[cuadro]

Red Frostraven skrev (6 timer siden):

Ja, det finnes ingen grunn til å tro at det ville vært noen interaksjon uten våpenet av så mange forskjellige grunner.

Du antar din egen konklusjon.

Du har allerede fått motargumenter til det du antar, og jeg kan ikke se at du argumenterer nye nytt utover det.

[Red Frostraven]

cuadro skrev (9 minutter siden):

Du antar din egen konklusjon.

Du har allerede fått motargumenter til det du antar, og jeg kan ikke se at du argumenterer nye nytt utover det.

Jeg konkluderer basert på virkeligheten vi lever i -- statistikk.

Du må ha særs lite livserfaring for å tro at Kyle var i livsfare, om våpenet ikke var en faktor -- at han ville blitt den første og eneste som ble slått i hjel av noens knyttenever under protestene, i anekdoten som er denne saken, som nettopp endte som den gjorde på grunn av skytevåpen. Hvor mange hundre tusen mennesker har vært i konflikt under protestene uten at noen døde? 
Selvforsvar med dødelig makt krever, rasjonelt nok, at man frykter for eget liv.
Rittenhouse har selv forklart at det ikke var Rosenbaum som var problemet, med frykten for at Rosenbaum skulle få makten Rittenhouse selv besatt.
Som igjen bør være en tankevekker:
Han stygg-gråt da han forklarte hvor redd han var for å bli skutt. Av våpenet han selv tok med.
Og så klarte han likevel ikke å forstå at andre opplevde ham som en lignende trussel, etter at han akkurat hadde drept noen.

Hva får deg til å tro at han ville vært i livsfare om han tømte våpenet sitt og la det fra seg, etter første skyteepisode?
Bortsett fra propaganda, hva taler for at livet hans var i fare, om han deeskalerte?

Endret 10. desember 2021 av Red Frostraven

[Pallehysa]

scuderia skrev (52 minutter siden):

Ja, men etter 70 sider så har alle med 70+ i IQ forstått tegningen.. at en blir igjen på stasjonen for heller være. 

Tegningen er krystallklar den. Ein liten snørrvalp, som kulten har hoppet på som ein gullkalv, høyrte om opptøyer i nabostaten, reiste dit for å leke politi, fekk ein kompis til å gi han eit våpen han lovlig ikkje kunne kjøpe sjøl, og havnet i situasjoner han ikkje klarte å handtere og ifølge han sjøl måtte bruke våpenet han drog med seg, nettopp fordi han hadde dratt med seg våpenet og var redd for at det skulle bli brukt mot han sjøl.

Trenger ikkje 90 IQ for å forstå det.

Endret 10. desember 2021 av Pallehysa

[debattklovn]

37 minutes ago, jjkoggan said:

At private kan gjør noe endrer ikke faktumet at det er politiets oppgave og arbeid. Det er grunnen til at de aller fleste ringer politiet, ikke ukjente med våpen til å beskytte nabolaget deres. 

Man kan kanskje si at Kyle&co gjorde en oppgave som hypotetisk sett kunne vært gjort av politiet.

Politiet gjør mange ulike oppgaver, noen av de gjør jeg selv hver dag for eksempel å snakke med vanlige folk som ikke gjør noe galt. 
Det blir imidlertid helt feil å si at Kyle&co påtok seg politiets oppgaver/arbeid, siden politiets roller er så ekstremt mye mer enn hva de gjorde. 

37 minutes ago, jjkoggan said:

Det er grunnen til at de aller fleste ringer politiet, ikke ukjente med våpen til å beskytte nabolaget deres. 

Det er helt riktig, og grunnen til at Kyle&co ikke har et nødnummer som folk ringer når de er i trøbbel, er at de ikke har påtatt seg politiets oppgaver/arbeid. 

 

Endret 10. desember 2021 av debattklovn

[jjkoggan]

debattklovn skrev (24 minutter siden):

Man kan kanskje si at Kyle&co gjorde en oppgave som hypotetisk sett kunne vært gjort av politiet.

Politiet gjør mange ulike oppgaver, noen av de gjør jeg selv hver dag for eksempel å snakke med vanlige folk som ikke gjør noe galt. 
Det blir imidlertid helt feil å si at Kyle&co påtok seg politiets oppgaver/arbeid, siden politiets roller er så ekstremt mye mer enn hva de gjorde. 

 

 

En trenger ikke å gjør alt politiet gjør til å hevde at en gjør noe som er en oppgave for politi.

 

Sitat

Det er helt riktig, og grunnen til at Kyle&co ikke har et nødnummer som folk ringer når de er i trøbbel, er at de ikke har påtatt seg politiets oppgaver/arbeid. 

Igjen, En trenger ikke å gjør alt politiet gjør til å hevde at en gjør noe som er en oppgave for politi.  Riot control er noe som er politiets oppgave og de fleste politisjefer vil ikke at private som Rittenhouse prøver å hjelpe med deres oppgave, selv om det er lovlig.

[debattklovn]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Rittenhouse har selv forklart at det ikke var Rosenbaum som var problemet, med frykten for at Rosenbaum skulle få makten Rittenhouse selv besatt.

Nei, det har han ikke. 

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (56 minutter siden):

Nei, det har han ikke. 

Var Kyle redd for å bli slått i hjel av Rosenbaum, eller for å bli skutt med eget våpen av Rosenbaum?

Han fortalte spesifikt hva han var redd for, i hva av forklaringen hans som fremstod mest genuint:

"If I would have let Mr. Rosenbaum take my firearm from me, he would have used it and killed me with it and probably killed more people if I would have let him get my gun," 

Endret 10. desember 2021 av Red Frostraven

[jjkoggan]

Red Frostraven skrev (15 minutter siden):

Var Kyle redd for å bli slått i hjel av Rosenbaum, eller for å bli skutt med eget våpen av Rosenbaum?

Han fortalte spesifikt hva han var redd for, i hva av forklaringen hans som fremstod mest genuint:

"If I would have let Mr. Rosenbaum take my firearm from me, he would have used it and killed me with it and probably killed more people if I would have let him get my gun," 

Det var sikkert det han fryktet mest men han ble ikke spurt hvis det var den eneste han fryktet

[Red Frostraven]

Jeg tror ikke han ville vært traumatisert nok til å praktisk talt tisse seg ut i retten bare av at en sint mann løp etter ham, sånn, seriøst. Det var dødsangst.

Endret 10. desember 2021 av Red Frostraven

[jjkoggan]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Jeg tror ikke han ville vært traumatisert nok til å praktisk talt tisse seg ut i retten bare av at en sint mann løp etter ham, sånn, seriøst.

Som sagt, det var sikkert det han fryktet mest.   På andre hånd, så utelukker det ikke  at han  fryktet også noe annet.