Kyle Rittenhouse saken (Kenosha unrest shooting)

[Hank Amarillo]

PerBertil skrev (16 minutter siden):

Var det ikke slik at Rosenbaum ropte til Rittenhouse at han skulle drepe ham?

Han ropte til en mengde folk som inkluderte Rittenhouse if I catch any of you alone Im gonna kill you!

x minutter senere traff han på Rittenhouse alene...

[Kirikovski]

Når Rosenbaum finner Kyle alene så roper han "You won't do shit, motherfucker!" i referanse til brannslukningsapparatet Kyle har tatt med for å slukke bilbrannen og "Fuck you!" når han går for riflen.

[Red Frostraven]

Eller i referanse til at Kyle peker våpenet på ham.

På grunn av våpenet så får vi aldri vite hva forklaringen var, men hey -- han var en barneovergriper, så det spiller ingen rolle om Kyle pekte våpenet på ham først -- det er greit å peke skytevåpen på mennesker som har begått overgrep mot barn, før du vet om det.

[Kirikovski]

31 minutes ago, Red Frostraven said:

Diskusjonen handler dog om Car Source der skytingen fant sted, ikke Car Doctor, og det er aldri implisert at eierene ga et helt sirkus lov til å passe på eiendommen deres.

Forstår ikke hvor du vil hen. Kyle ble ikke angrepet da han stod og beskyttet Car Source. Han ble angrepet da han prøvde å slukke en bilbrann.

[Hank Amarillo]

Red Frostraven skrev (19 minutter siden):

ller i referanse til at Kyle peker våpenet på ham.

På grunn av våpenet så får vi aldri vite hva forklaringen var,

Ja, i en situasjon med 2 stykk hvor en er psykotisk og den andre ikke så er det jo helt hipp som happ å skulle tenke seg til  hvem av dem som oppførte seg irrasjonelt.

Endret 5. desember 2021 av Hank Amarillo

[Kirikovski]

11 minutes ago, Red Frostraven said:

Eller i referanse til at Kyle peker våpenet på ham.

På grunn av våpenet så får vi aldri vite hva forklaringen var, men hey -- han var en barneovergriper, så det spiller ingen rolle om Kyle pekte våpenet på ham først -- det er greit å peke skytevåpen på mennesker som har begått overgrep mot barn, før du vet om det.

You won't do shit, motherfucker blir ytret før Rosenbaum kaster posen mot Kyle og Kyle snur seg.

[Amor Justitae]

Red Frostraven skrev (19 timer siden):

------

Som også er demonstrert av holdningen til politiet i staten,  hvor politiet ikke engang stoppet Rittenhouse, selv etter at de fikk beskjed om hva han hadde gjort og ga et bekreftende "This guy?" svar til den som varslet politiet om at han hadde skutt folk, før de bare kjørte forbi.

Det gir umiddelbare vibber til Arbery-saken, hvor politiet antok selvforsvar, på drapsmennene sitt ord alene, og det gikk måneder før media fikk tvunget politiet til å foreta en etterforskning.

...

 

Jeg skal kun svare på delen om politiet. Jeg har slettet det andre, så det er lettere å se hva jeg svarer på. Jeg mener du er ganske spesiell i din debatteknikk. Du blander løgn med halvsannheter, sannheter, og dine tolkinger, samt at du skriver godt nok til at du kan virke troverdig.

Arbery-saken kan du ikke bruke, siden det er et helt annet tilfelle og helt andre omstendigheter. Utfallet i den rettsaken ble også at alle ble kjent skyldige og dømt strengt.

https://news.yahoo.com/kenosha-police-officer-explains-why-015623378.html

Sitat

Moretti also said the presence of Rittenhouse's AR-15 rifle also hadn't been cause for alarm, given the context of the evening. The majority of people Moretti encountered that night were also armed, he said, whether it was with rifles, handguns, bats, or other objects.

"We were surrounded all night, all week," Moretti said. "There was probably more people armed with weapons than not."

I et land, en delstat hvor det er helt lovlig å bære våpen, så er en bevæpnet person som går rolig mot de med hendene i været, ikke noe som får politiet til å reagere med "Arrester han!"

Politiet hørte det ble avfyrt skudd i området - "Gunfire errupted" - så de tok det for den aktive trusselen. En person som de ser ikke skyter eller oppfører seg truende, skal politiet arrestere mens de hører skyting fra andre steder? Politiet hadde ingen annen informasjon enn at noen skjøt. Det ble skutt mye. Det var bevæpnete menn over alt.

Sitat

Moretti told the court there were several reasons why he and his partner hadn't suspected that Rittenhouse was the shooter - namely, they could still hear active gunfire as Rittenhouse approached.

"There was still gunfire erupting around us while we were still out on Sheridan, so we still thought there was an active threat," Moretti said. He testified that he and his partner's goal had been to identify the source of the gunfire.

Politiet ville ha Rittenhouse bort og ut av veien. De skulle dra mot den aktive skytingen som skjedde i samme stund, og hadde ikke tid til å snakke med han. De oppfattet ikke at han overga seg. Politiet "lot ikke Rittenhouse gå". Politiet jagde han unna ved å true han og ved å spraye pepperspray mot han.

Sitat

The officer also shut down the notion that he and his fellow officer had treated Rittenhouse gently when the teenager disobeyed commands.

Moretti testified that when Rittenhouse approached the passenger-side window of the patrol vehicle, Moretti drew his gun on Rittenhouse and Moretti's partner in the passenger seat pepper-sprayed Rittenhouse.

https://www.police1.com/legal/articles/kenosha-cops-explain-why-they-didnt-immediately-arrest-rittenhouse-fqgjTjwtFwad6mSp/

Sitat

In the first public explanation since that night, Officer Pep Moretti said he and his partner were responding to an active shooter call during the Aug. 25, 2020, unrest when they spotted Rittenhouse walking down the street with his hands up. He said neither he nor his partner heard bystanders yell “The dude right there just shot them” as they sat inside their squad car.

Politiet sa "This guy?", er det en av de mange mytene som er fortalt om saken, for å sette politiet i et dårlig lys og "bevise" at alle er rasister? Har noen avlagt ed på at politiet hørte hva de sa, og svarte "This guy?"

Jeg tror på at noen skrek og ropte "The dude right just there shot them" og lignende utrop. Men jeg argumenterer mot at politiet hørte det og ignorerte det, eller sa "This guy?".

Rittenhouse hadde gått et stykke fra stedet hvor Huber og Grosskreutz ble skutt. De som følger etter, holder seg på avstand nå. De er redde, for de har sett at han kan forsvare seg. De som så at han skjøt, er ikke nær politibilen. De kan ikke ha ropt noe som politiet kunne hørt over annen roping, skriking og lyden av skudd. De kan heller ikke ha hørt politiet si "This guy?" når de ikke var innen hørevidde.

 

Endret 5. desember 2021 av Amor Justitae
la til link

[Red Frostraven]

Politiet fikk tydelig beskjed om at Rittenhouse hadde skutt noen av andre, og bekreftet at de hørte hva som var sagt, med "This guy?"

Og han sa det til en patruljebil, i person.

...og at politiet ikke evner å legge sammen 1+1 er ikke noe forsvar av politiet:
En person med et skytevåpen som bokstavelig talt må være varmt og fremdeles ha avgasser fra skytingen kommende ut av seg sier til dem at han har skutt noen, og de truer med å pepperspraye ham fordi de skal til et åsted for en skyting sånn 70 meter lengre borte fra hvor gutten med denne riflen som sier han har skutt folk møter dem..?

Bare det at han hadde en rifle og kom fra et sted det var løsnet skudd burde medført en reaksjon.
 

Kirikovski skrev (1 time siden):

You won't do shit, motherfucker blir ytret før Rosenbaum kaster posen mot Kyle og Kyle snur seg.

Og posen ble kastet etter at Rosenbaum startet å følge etter Rittenhouse fordi Rittenhouse, i følge påtalemyndighetene, hadde pekt våpenet på Rosenbaum eller vennen hans.
Heldigvis for Kyle så kan ikke Rosenbaum forklare seg -- og da må vi jo bare anta at Kyle aldri pekte våpenet på noen, tilsiktet eller utilsiktet, og at Rosenbaum gikk fra å bare bruke ord til å angripe uprovosert.

Men hey, han var dømt for barneovergrep, så da må han være minst like skyldig i å angripe tilfeldige mennesker som Viggo Kristiansen.

Endret 5. desember 2021 av Red Frostraven

[debattklovn]

Politiet kan umulig ha oversikt i situasjonen da det blir beskrevet som en krigssone. 

Men det må jo være vanskelig å forstå for en som mener du skal rasjonelt forklare hva som har skjedd for en rasende lynsjemobb som jager deg. Og som mener at å forlate stedet og løpe rett til politiet ikke er deeskalering av situasjonen. 

Endret 5. desember 2021 av debattklovn

[Kirikovski]

47 minutes ago, Red Frostraven said:

Og posen ble kastet etter at Rosenbaum startet å følge etter Rittenhouse fordi Rittenhouse, i følge påtalemyndighetene, hadde pekt våpenet på Rosenbaum eller vennen hans.
Heldigvis for Kyle så kan ikke Rosenbaum forklare seg -- og da må vi jo bare anta at Kyle aldri pekte våpenet på noen, tilsiktet eller utilsiktet, og at Rosenbaum gikk fra å bare bruke ord til å angripe uprovosert.

Men hey, han var dømt for barneovergrep, så da må han være minst like skyldig i å angripe tilfeldige mennesker som Viggo Kristiansen.

Aktoratet sa aldri at Kyle truet Rosenbaum med våpenet før Rosenbaum kastet posen etter Kyle. Kun at Kyle angivelig hevet våpenet mot Ziminskiene som provoserte Rosenbaum så mye at han angrep Kyle i forsvar. Hvis aktoratet mente at Kyle pekte våpenet mot Rosenbaum så kunne de ha kalt inn Ziminskiene til vitneboksen siden de sto rett der.

[jjkoggan]

Kirikovski skrev (7 timer siden):

Kyle var ikke der alene den natten så det må nødvendigvis være en sammensvergelse mellom de som var der den natten mot brødrene.

A: Rittenhouse løy, Dominic Black løy, Jo Ann Fiedler løy, Ryan Bulch løy, Nicholas Smith den tidligere ansatte som ble vist hvor stigen til taket var og fikk nøklene til bygget av eierne løy.

B: Car Source folka som ble fotografert og filmet sammen med flere av de ovennevnte tidligere på dagen løy.

Alle hadde gode grunner til å lyve, så det gjør det vanskelig å vite.  Jeg forstår ikke hvorfor det er viktig uansett.  Ingen av dem søkte et jobbintervju og Car Source ringte dem ikke for en jobb, hovedmålet var å kjempe imot kriminalitet og BLM og de ble ikke bortkastet fra Car Source.  Hvis de andre var Trumpister  og ville drepe shopliftere som Rittenhouse vet jeg ikke men ekstrem forakt mot lovbrytere er det fornuftig å tro. 

[Red Frostraven]

 

debattklovn skrev (31 minutter siden):

Politiet kan umulig ha oversikt i situasjonen da det blir beskrevet som en krigssone. 

Men det må jo være vanskelig å forstå for en som mener du skal rasjonelt forklare hva som har skjedd for en rasende lynsjemobb som jager deg. Og som mener at å forlate stedet og løpe rett til politiet ikke er deeskalering av situasjonen. 

...


Nå skal ikke jeg fortelle deg hvordan du skal gjør jobben din, men om du er politi, og noen er skutt 70 meter unna, og folk roper at en person med en rifle som lukter krutt har skutt noen, og han selv sier at han har skutt noen, så er det en viss odds over 0 for at han faktisk har skutt noen.

Jeg har aldri blitt mistet hardt nok ut av 4. etasje fra en blokk som baby til at jeg ikke ville reagert i det tilfellet.
Jeg ville faktisk reagert på det at en person med skytevåpen beveget seg bort fra et åsted for en skyting i utgangspunktet.

Endret 5. desember 2021 av Red Frostraven

[Red Frostraven]

jjkoggan skrev (10 minutter siden):

Alle hadde gode grunner til å lyve, så det gjør det vanskelig å vite.  Jeg forstår ikke hvorfor det er viktig uansett.  Ingen av dem søkte et jobbintervju og Car Source ringte dem ikke for en jobb, hovedmålet var å kjempe imot kriminalitet og BLM og de ble ikke bortkastet fra Car Source.  Hvis de andre var Trumpister  og ville drepe shopliftere som Rittenhouse vet jeg ikke men ekstrem forakt mot lovbrytere er det fornuftig å tro. 

Og ikke minst -- om en av dem var ansatt og fikk beskjed om at de kunne være på Car Doctor og passe på bygningen, så kan de ha misforstått, og invitert venner som ikke var invitert til å 'hjelpe seg', som igjen inviterte resten av hva som eskalerte til at en gjeng med folk med våpen kom, til hva som skulle være et par ansatte som bare var på eiendommen, implisert -- eller antatt å være -- uten våpen, som brannvakter.

[Hank Amarillo]

Red Frostraven skrev (16 timer siden):

...hva var det med Kyle som skulle tilsi at han ville fått oppmerksomhet fra Rosenbaum -- foruten våpenet?

Det er altså det som får dette til å gi mening?

Rosenbaum angrep han pga våpenet. 

Eneste aberet er jo at man må se bort fra at det gir absolutt ingen mening å angripe en person bevåpnet med en AR-15 uansett.

Det er et enkelt moment som forklarer opptrinnet:

Rosenbaum var i en tilstand man liksågodt kan kalle psykotisk,

Er noen psykotisk gir all adferd mening i den forstand at ingen adferd gir mening.

Den eneste grunnen til at dette er et mysterium for deg er at du har låst deg fast i et narrativ om våpen og høyreekstremisme - og at kjernen i kausaliteten her er at Kyle hadde våpen. 

I kjent stil så er dine egne argumenter fullgode motargumenter til dine egen argumentasjon. "Hvorfor var det kun her det endte med drap den kvelden?" Nettopp. For Kyle var på ingen måte den eneste med våpen den kvelden. Det florerte med skytevåpen der. Hvis det var slik at å ha skytevåpen bare medfører seg vold og drap så skulle det etter din "logikk" vært et endeløst blodbad hele kvelden - siden så mange var bevæpnet. Men det var det ikke.

Det spesielle i møtet mellom Kyle og Jojo var ikke at Kyle var bevæpnet, for det var halve gata, men at Jojo var psykotisk.

 

Anbefaler deg å legge fra deg ideologiske og narrativ-styrte briller og heller se på basale fakta med sunn fornuft.

[Red Frostraven]

...hva om Kyle var den eneste som pekte på ham eller vennene hans med våpenet sitt, og var den eneste som faktisk pekte på noen med skytevåpen hele kvelden -- før han hadde løsnet skudd?

Jeg klarer helt fint å forestille meg at gutten som akkurat hadde fått et leketøy han ikke var voksen nok til å respektere og som endte opp med å skyte tre mennesker første dagen han har riflen sin klarte å peke på og provosere folk første dagen han lekte vigilante sammen med vennene sine.

Endret 5. desember 2021 av Red Frostraven

[Hank Amarillo]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

..hva om Kyle var den eneste som pekte på ham eller vennene hans med våpenet sitt, og var den eneste som faktisk pekte på noen med skytevåpen hele kvelden -- før han hadde løsnet skudd?

Du må tagge og sitere hva du svarer på, om du forventer respons.

[debattklovn]

Grunnen til at barneovergriperen ville angripe Rittenhouse er muligens, som forsvaret foreslo, fordi Rittenhouse hadde slokket brannene deres også videre, gjort det vanskeligere for dem å destruere eiendom og sette folks liv i fare. Å spekulere i noe det ikke finnes bevis for nemlig at Rittenhouse siktet på ham er fri fantasi uten forbindelse til virkeligheten. 

 

[Hank Amarillo]

Red Frostraven skrev (31 minutter siden):

Jeg klarer helt fint å forestille meg

Det har man skjønt. Men det er noe som ikke har så mye med de faktiske forhold å gjøre, men mer med din hangup og inverse fetisj for skytevåpenet til Kyle.

Er det fallos-symbolikken i det som gjør det? Penis misunnelse?

Endret 5. desember 2021 av Hank Amarillo

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (17 minutter siden):

Grunnen til at barneovergriperen ville angripe Rittenhouse er muligens, som forsvaret foreslo, fordi Rittenhouse hadde slokket brannene deres også videre, gjort det vanskeligere for dem å destruere eiendom og sette folks liv i fare. Å spekulere i noe det ikke finnes bevis for nemlig at Rittenhouse siktet på ham er fri fantasi uten forbindelse til virkeligheten. 
 

...ja, det vet vel dere med mest erfaring med projisering best:
Hva ville gjort at du ble mest sint på noen?

At noen slukker en brann i et søppelspann alene
At noen peker på deg eller venner av deg med et skytevåpen etter å ha slukket en brann i et søppelspann

...projiser, så finner du svaret på hva som er mest sannsynlig.

---

Minner også om at det aktuelle søppelspannet ikke var i nærheten av noen bensinstasjon, ikke ble rullet mot noen bensinstasjon, og at det er en del av misinformasjonskampanjene.
Det var en annen person som slukket et søppelspann ved bensinstasjonen, uten at Rosenbaum ble sinna.

Endret 5. desember 2021 av Red Frostraven

[Hank Amarillo]

Red Frostraven skrev (15 minutter siden):

...projiser, så finner du svaret på hva som er mest sannsynlig.

Kongen av projisering har talt.