Ny nettleie fra nyttår: – Vil ikke hjelpe for kraftnettet [Ekstra]

[Salvesen.]

ahaba skrev (Akkurat nå):

 

Beklager, jeg gir opp. Tror ikke vi snakker om det samme her.

Jo, du ønsker ett api mot nettleverandør sine servere. Problemet er bare at de ikke har dataen du er ute etter. Iallefall ikke pr i dag.

[ahaba]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Jo, du ønsker ett api mot nettleverandør sine servere. Problemet er bare at de ikke har dataen du er ute etter. Iallefall ikke pr i dag.

Nei.

For min del trenger det ikke å være fra nettlev. sin server. Aner ikke åssen systemet er satt opp, men min Tibber Pulse leverer i hvert fall sanntids data til meg 24/7. Hvorfor ikke en sånn type løsning er bakt inn i selve måleren by default er meg en gåte. Eventuelt som en add-on modul som følger med måler, og kan oppgraderes etter hvert som teknologien oppgraderes.

Som sagt: Dette er ikke forbrukervennlig, men er tilpasset energiselskapenes behov. Så kan du fortsette å kverulere med at det finnes løsninger, men det er ikke poenget.

[sverreb]

30 minutes ago, ahaba said:

Ok, hvis nettleverandør tilbyr gratis "dongle" til HAN-port er det jo greit. Det har jeg ikke vært borte i.

Greit at APIet er i måleren, men du trenger noe for å sende data fra måler ut på nettet. Det er allerede en (svær!) antenne på sikringskapet, den sender signaler til netteier. Ikke til kunde. Det kunne vært sendt til kunde også som standard.

Ellers er det som alltid gøy å høre fra de som selv har funnet en løsning på problemet, og kan fortelle at "det er ikke vanskelig". Neida, det er sikkert ikke vanskelig når du kan det, og spesielt ikke når man er litt interessert, men skal vi forvente at alle skal ha så mye teknisk kunnskap og interesse for strøm? Fint for deg at du har funnet en billig Kina-dongle, kos deg med den.

 

Det er ingenting som går på den antennen som ikke også er på HAN porten* HAN porten er den standardiserte og alment tilgjengelige måten å få ut informasjonen på. Og i tilfelle du lurte, antennen bruker ikke wifi eller blutooth som du har mottagere for, de bruker diverse spesialiserte protokoller gjerne på frekvensbånd som er lisensbelagte (Så du har ikke lov til å bruke utstyr for det som privatbruker)

Og ja det er jo ikke slik at vi kan forvente at alle er i stand til å hacke sammen noe selv, men når det blir motivasjon for å spare penger vil det også komme tilbydere som kan selge ferdige løsninger. Du trenger ikke byge din egen bil fra mutre og skruer, og du vil heller ikke trenge å lage din egen smarthusløsning med strømstyring når det blir et marked for slikt utover for andre enn de aller mest entusiastiske. Den etterspørselen kommer med muligheten for å spare penger.

*) Ihvertfall ingenting som kommer fra din måler. En del målere bruker meshnett og fungerer som rutere for andre målere

[Simen1]

sverreb skrev (7 minutter siden):

Det er ingenting som går på den antennen som ikke også er på HAN porten* HAN porten er den standardiserte og alment tilgjengelige måten å få ut informasjonen på. Og i tilfelle du lurte, antennen bruker ikke wifi eller blutooth som du har mottagere for, de bruker diverse spesialiserte protokoller gjerne på frekvensbånd som er lisensbelagte (Så du har ikke lov til å bruke utstyr for det som privatbruker)

Er det ikke bare vanlig 4G? Nettleverandørene har jo ikke akkurat satt opp et eget nett av master for å gi dekning på helt egne frekvenser over hele landet. 4G er jo der fra før. Alt som trengs fra nettselskapets side er en avtale med en 4G-leverandør.

@Salvesen. Lokal automasjon bør fungere selv om nettet ut av huset er nede. Å gå via netteiers servere gir bare en lang kjede av unødvendige feilkilder.

[ahaba]

sverreb skrev (7 minutter siden):

Det er ingenting som går på den antennen som ikke også er på HAN porten* HAN porten er den standardiserte og alment tilgjengelige måten å få ut informasjonen på. Og i tilfelle du lurte, antennen bruker ikke wifi eller blutooth som du har mottagere for, de bruker diverse spesialiserte protokoller gjerne på frekvensbånd som er lisensbelagte (Så du har ikke lov til å bruke utstyr for det som privatbruker)

Og ja det er jo ikke slik at vi kan forvente at alle er i stand til å hacke sammen noe selv, men når det blir motivasjon for å spare penger vil det også komme tilbydere som kan selge ferdige løsninger. Du trenger ikke byge din egen bil fra mutre og skruer, og du vil heller ikke trenge å lage din egen smarthusløsning med strømstyring når det blir et marked for slikt utover for andre enn de aller mest entusiastiske. Den etterspørselen kommer med muligheten for å spare penger.

*) Ihvertfall ingenting som kommer fra din måler. En del målere bruker meshnett og fungerer som rutere for andre målere

Akkurat, da kringkaster altså måleren dataene allerede. Skjønner at den ikke sender til nettselskapene via blåtann eller wifi, men den kunne godt brukt en av disse standardene i tillegg for å serve kunden.

Helt enig i at det kommer masse løsninger, ikke så bekymret for dette på litt lengre sikt. Men akkurat nå er det litt texas, og det kunne vært unngått med bedre planlegging.

[sverreb]

1 minute ago, Simen1 said:

Er det ikke bare vanlig 4G? Nettleverandørene har jo ikke akkurat satt opp et eget nett av master for å gi dekning på helt egne frekvenser over hele landet. 4G er jo der fra før. Alt som trengs fra nettselskapets side er en avtale med en 4G-leverandør.

 

Noen bruker også mobilnett, men det er langt i fra normalen, ihvertfall ikke fra hver node. (De kan gjerne ha en konsentrator eller ett meter med mobilmodem, som så samler fra et lokalt meshnett). Ikke så greit å levere et emeter som er tenkt å holde i 20 år++ med en avhengighet til telekom bransjen som neppe gir garantier for at deres nett opererer på den protokollen så lenge.

Det finnes (og har eksistert lenge) egne frekvensbånd som allokeres til strømnettleverandører, men mange bruker også ISM bånd på 868/900MHz

Kommunikasjonsprotokollene er litt ymse, men det finnes også noen standarder som er tiltenkt formålet som f.eks IEEE 802.15.4g

 

[sverreb]

9 minutes ago, ahaba said:

Akkurat, da kringkaster altså måleren dataene allerede. Skjønner at den ikke sender til nettselskapene via blåtann eller wifi, men den kunne godt brukt en av disse standardene i tillegg for å serve kunden.

Helt enig i at det kommer masse løsninger, ikke så bekymret for dette på litt lengre sikt. Men akkurat nå er det litt texas, og det kunne vært unngått med bedre planlegging.

Et sikringsskap er et forferdelig sted for en radiosender på 2.4/5GHz. (Ille nok på lavere frekvenser at de oftest må ha ekstern antenne også for de, men den antennen er ikke brukbar for wifi/BT)

Så om noe slikt skulle tilbys ville det blitt en dongle koplet til HAN porten som trekkes ut av sikringsskapet.

[ahaba]

sverreb skrev (1 minutt siden):

Et sikringsskap er et forferdelig sted for en radiosender på 2.4/5GHz. (Ille nok på lavere frekvenser at de oftest må ha ekstern antenne også for de, men den antennen er ikke brukbar for wifi/BT)

Så om noe slikt skulle tilbys ville det blitt en dongle koplet til HAN porten som trekkes ut av sikringsskapet.

Antenna her hjemme er montert på veggen over sikringsskapet. Samme med Tibber Pulse.

[sverreb]

1 minute ago, ahaba said:

Antenna her hjemme er montert på veggen over sikringsskapet. Samme med Tibber Pulse.

Ja som sagt det er vanligst at man må ut av skapet. Med en wifi modul blir det så en antenne til.

Dongler for å ta ut HAN data finnes jo. For lokal traffikk kan det nok raskt være bedre å bruke noe annet enn Wifi simpelten fordi man da kanskje man ikke trenger trekke kabel ut av skapet.

Litt kjapp googling finner mest zigbee moduler ment for montering i skapet (zigbee bruker gjerne 2.4GHz, men har en helt annen robusthet enn bluetooth/wifi)

Tibber pulse er etter hva jeg kan se wifi og det er nok grunnen til at den må tas ut av skapet, noe som jo er litt herk for hjemmebrukere. Det er meg bekjent ikke OK å legge opp til at døren på sikringsskapet står på gløtt.

[ahaba]

sverreb skrev (1 minutt siden):

Ja som sagt det er vanligst at man må ut av skapet. Med en wifi modul blir det så en antenne til.

Dongler for å ta ut HAN data finnes jo. For lokal traffikk kan det nok raskt være bedre å bruke noe annet enn Wifi simpelten fordi man da kanskje man ikke trenger trekke kabel ut av skapet.

Litt kjapp googling finner mest zigbee moduler ment for montering i skapet (zigbee bruker gjerne 2.4GHz, men har en helt annen robusthet enn bluetooth/wifi)

Tibber pulse er etter hva jeg kan se wifi og det er nok grunnen til at den må tas ut av skapet, noe som jo er litt herk for hjemmebrukere. Det er meg bekjent ikke OK å legge opp til at døren på sikringsskapet står på gløtt.

Døra kan lukkes, kabelen som følger med Pulse er flat. Alternativet er å bore et lite hull i skapet for kabel. Det blir gjort for AMS-antenna har jeg sett.

Skulle gjerne ha koblet det med kabel rett i switchen, var ikke klar over at det finnes løsninger for det.

[plankeby]

Kahuna skrev (5 timer siden):

Det er værre enn som så. Du straffes når du *utfører* en verdifull tjeneste. Altså flytte forbruk fra den tiden på døgnet hvor effektsituasjonen kan være anstrengt til en tid hvor effektsituasjonen *ikke* er anstrengt.

Men det er vel i ferd med å kunne bli anstrengt? Hvis mange boliger kjører på høy ladeeffekt på natt, blir det ett forbruk som raskt overstiger vanlig høyforbruk på dagtid. 

[Simen1]

plankeby skrev (3 minutter siden):

Men det er vel i ferd med å kunne bli anstrengt? Hvis mange boliger kjører på høy ladeeffekt på natt, blir det ett forbruk som raskt overstiger vanlig høyforbruk på dagtid. 

Når går du i den klassiske fella og anta at alle har samme vaner og opptrer synkront. Å kun ha effektgrenser på dagtid vil nok gi mer ønsket effekt på nettet på dagtid enn å ha de samme grensene på natta.

[Ketill Jacobsen]

Salvesen. skrev (2 timer siden):

Men sist jeg sjekket var du alt for gammel til å ha noen bestemor..

Jeg hadde tidligere et innlegg om "bestemor i Oslo". De fleste skjønner nok at det bare er et eksempel og ikke min egen bestemor det gjelder. Men ikke Salvesen (og det overrasker meg ikke)!

[Ketill Jacobsen]

Inspector skrev (2 timer siden):

Utenlandskablene er en del av problemstillingen. Da energiloven ble vedtatt i begynnelsen på 90-tallet, skapte man et marked av denne samfunnsviktige infrastrukturen. Loven bremset dimensjonering av nytt nett  (les reserve for fremtidig behov) og skapte en stor internasjonal etterspørsel etter norsk miljøvennlig vannkraft. Utenlandskablene ble bygget med argumenter for mer stabilitet og forutsigbarhet, men konsekvensene er motsatte. De har skapt et effektfokus og en effektmangel som vi ikke så for noen år siden da energisparing var mer i skuddet. Kraftprodusentene og staten tjener store penger, nettselskapene tyner enda mer ut av eget nett mens norske forbrukere må betale med svingende priser og forbruksplanlegging.

Effekttariffene for husholdningene har bare med nettet frem til husholdningene å gjøre (det lavspente distribusjonsnettet). De skal bidra til at effektkapasiteten i dette nettet ikke overskrides (sprengte transformatorer). Det øvrige nettet (det høyspente distribusjonsnettet, regionnettet og sentralnettet) har ikke utfordringer relatert til husholdningenes strømbruk. Heller ikke produksjonen er utsatt da vi har en kapasitet på ca 33 GW og maks effekt har vært noe over 26 GW. Husholdningen har i de siste 20 år gått fra ca 20.000 kWh ned til 16.000 kWh i snitt. Heller ikke maks effektbruk for husholdningene har steget noe (mindre enn befolkningsveksten prosentvis).

NVE vil ikke legge frem statistikk for husholdningene, fordi det vil underminere deres argumentasjon!

[Salvesen.]

ahaba skrev (8 timer siden):

Nei.

For min del trenger det ikke å være fra nettlev. sin server. Aner ikke åssen systemet er satt opp, men min Tibber Pulse leverer i hvert fall sanntids data til meg 24/7. Hvorfor ikke en sånn type løsning er bakt inn i selve måleren by default er meg en gåte. Eventuelt som en add-on modul som følger med måler, og kan oppgraderes etter hvert som teknologien oppgraderes.

Som sagt: Dette er ikke forbrukervennlig, men er tilpasset energiselskapenes behov. Så kan du fortsette å kverulere med at det finnes løsninger, men det er ikke poenget.

Det et jo dette nettleverandør leverer gratis som nevnt...

[Salvesen.]

Simen1 skrev (8 timer siden):

Er det ikke bare vanlig 4G? Nettleverandørene har jo ikke akkurat satt opp et eget nett av master for å gi dekning på helt egne frekvenser over hele landet. 4G er jo der fra før. Alt som trengs fra nettselskapets side er en avtale med en 4G-leverandør.

@Salvesen. Lokal automasjon bør fungere selv om nettet ut av huset er nede. Å gå via netteiers servere gir bare en lang kjede av unødvendige feilkilder.

Ja, jeg har ikke sagt noe annet jeg.  Leser lokalt med selutviklet software som jeg selger. 

[Salvesen.]

Ketill Jacobsen skrev (6 timer siden):

Jeg hadde tidligere et innlegg om "bestemor i Oslo". De fleste skjønner nok at det bare er et eksempel og ikke min egen bestemor det gjelder. Men ikke Salvesen (og det overrasker meg ikke)!

Jo jeg skjønner det veldig godt, så gammel som du er.

[ahaba]

Salvesen. skrev (12 minutter siden):

Det et jo dette nettleverandør leverer gratis som nevnt...

Gjør alle leverandører det, eller snakker du om deg selv igjen nå?

[ahaba]

Salvesen. skrev (12 minutter siden):

Jo jeg skjønner det veldig godt, så gammel som du er.

Kom plutselig på hvorfor jeg ikke orker å diskutere på forum.

[Daywalker]

Nå har jeg sjekket BBK 2022 modell (Ny modell vil premiere smart bruk av strømnettet | BKK Nett) opp mot det jeg har i dag og dette var skuffende. Tydelig at det kun er melking de er ute etter.

I dag har jeg fast beløp på 2050,- pr år. Med LAVESTE trinn (0-5kW) på den nye modellen ØKER fast beløpet til 2100,- pr år. (5-10kW blir 3480,-)

Energi-ledd jeg har i dag er 42,613 øre/kWh. Med den nye modellen vil energi kost april-desember på dagtid ØKE til 43,01 øre/kWh.

Riktig nok er det 10 øre/kWh billigere om natten, men hoved forbruket blir altså DYRERE.

Dette kan bare gå en vei: Høyere inntekt til nettselskapene.🙈