Naboene går på veggen: Har brukt over 60.000 kroner på å holde bitcoin-bråket ute av soverommet

[Bing123]

21 hours ago, BadCat said:

En miner koster flere hundre tusen kroner. Hvis du ikke kjører den 24/7 kan du risikere at du taper på å ha den.
 

De koster ikke flere hundretusen nei, hva dro du dette tallet ut av?
en ny Bitcoin-miner pleide ligge rundt 30k. Pris på GPU kjenner du helt sikkert til.
Og det med at du må kalkulere på kost/inntekt har blitt nevnt for flerfoldige innlegg siden og er nokså Captain Obvious egentlig

[BadCat]

Dette er meget sporbart. Hvorfor tror du skattevesenet vil ha adressene som benyttes.

7 minutes ago, atlemag said:

Du må klare å se på dette som en varmeovn og ikke en fabrikk, dette problemet blir oppkonstruert.

Bare fordi du kan ha maskinen på 247, så må du ikke. Når det soleklart medfører andre ulemper ved å feks la den stå å koke midt på sommeren.
Samme som at å jobbe døgnet rundt medfører ulemper.

Du må ha den på kontinuerlig for å få tilbake det du har investert før sanden renner ut i timeglasset. Sommer er ikke problem så lenge man har vifte og hindrer solenergi i å komme inn i lokalet. Kjølingen er enkel. Luft inn i ene enden av lokalet og luft ut i andre enden av lokalet ved hjelp av vifte(r).

[Bing123]

1 hour ago, Memento scientiam said:

La oss se på en artikkel fra Bitcoin selv:

https://www.bitcoin.com/get-started/how-bitcoin-impacts-environment/

Feil 1. Det er ikke noe "Bitcoin selv" da det ikke er noen som kontrollerer Bitcoin. bitcoin.com eies av en luring som heter Roger Ver og alt som står på denne siden står for hans regning.

1 hour ago, Memento scientiam said:

g så kommer de med en idiotisk påstand om at hele Bitcoin-nettverket kunne vært driftet på 35% av den energien som går tapt i elektrisitetsnettverket i USA. Javel, men denne energien går tapt av følger Bitcoin ikke kan gjøre noe med. Sånn som fysikken fungerer, er det uunngåelig at energi går tapt under transport av elektrisitet

Joda men les resten som står lenger ned.
- First, there is evidence that Bitcoin’s energy consumption is from energy sources that would otherwise be wasted, such as from hydroelectric in some areas where energy production far exceeds demand

Altså om feks overskuddstrøm likevel må kastes, så er vel ikke noe problem at denne kjøpes opp av Bitcoin-minere. Snarere veldig smart skulle man tro?
Det har vært diskutert i norsk media

Kaster bort strøm for milliarder
https://www.dn.no/forbruk/teknologi/iea/kaster-bort-strom-for-milliarder/1-1-5145600

nå frykter strømprodusentene at de må kaste strøm
https://www.nettavisen.no/nyheter/glem-hoye-strompriser-na-frykter-stromprodusentene-at-de-ma-kaste-strom/s/12-95-3423910605
 

De største solkraftprodusentene har måttet kaste strøm
https://www.tu.no/artikler/de-storste-solkraftprodusentene-har-mattet-kaste-strom/443759

Endret 19. november 2021 av atlemag

[Bing123]

11 minutes ago, BadCat said:

Du må ha den på kontinuerlig for å få tilbake det du har investert før sanden renner ut i timeglasset. Sommer er ikke problem så lenge man har vifte og hindrer solenergi i å komme inn i lokalet. Kjølingen er enkel. Luft inn i ene enden av lokalet og luft ut i andre enden av lokalet ved hjelp av vifte(r).

Det er en løs påstand uten at jeg ser at du har gjort noe matematiske beregninger på dette. Jeg tjente inn mine minere på 3mnd også kjørte de 2 år med rein profitt, men pause om sommeren.

Endret 19. november 2021 av atlemag

[Memento scientiam (takk for meg)]

atlemag skrev (8 minutter siden):

nå frykter strømprodusentene at de må kaste strøm
https://www.nettavisen.no/nyheter/glem-hoye-strompriser-na-frykter-stromprodusentene-at-de-ma-kaste-strom/s/12-95-3423910605
 

De største solkraftprodusentene har måttet kaste strøm
https://www.tu.no/artikler/de-storste-solkraftprodusentene-har-mattet-kaste-strom/443759

Allerede addressert: 

Sitat

Nei, denne ekstra elektrisiteten produsert kan transporteres der det er behov for den. Invester heller pengene og ressursene til å bygge  et nettverk for transport av elektrisitet, så det faktisk kan transporteres ut derfra istedenfor. Så nei, ikke noe behov for at denne strømmen skulle sløses. Vannkraftverk bør uansett bygges med magasiner, så man kan fordele strømproduksjonen utover året. Bitcoin bryr seg forresten ikke om når det blir strømmangel. Skal man sette Bitcoin-utvinningen på vent når det er lite strøm tilgjengelig? Så, overføringer skal altså ikke ta sted i det tidsrommet? Ja, da blir det nyttig som betalingsmiddel.

Kryptovaluta krever strøm også når det ikke er overskudd, og for eksempel solkraftverk produserer et overskudd. Altså må kryptovalutas energiforbruk dekkes når det er energimangel, også. Enkelte andre industrier kan redusere strømforbruket sitt i perioder mot at de kan øke det i andre perioder.

 

atlemag skrev (8 minutter siden):

Kaster bort strøm for milliarder
https://www.dn.no/forbruk/teknologi/iea/kaster-bort-strom-for-milliarder/1-1-5145600

Dette har ingenting med kryptovaluta å gjøre, og er urelevant. Det er forsåvidt et problem som bør løses uansett. Hva var vitsen med å legge ved den lenken?

Endret 19. november 2021 av Memento scientiam

[Bing123]

1 minute ago, Memento scientiam said:

Allerede addressert: 

Nei, denne ekstra elektrisiteten produsert kan transporteres der det er behov for den...

Det er beviselig feil, du burde være særdeles klar over at strøm fra Nord-Norge feks ikke kan fraktes til Sør-Norge.
jeg har gitt deg noen lenker som beviser at strøm kastes.
Selv om den tredje lenken var litt "off"

[BadCat]

I midtnorge har de ofte overskuddskraft som man kan mine med og ha god samvittighet.

Den tid norske politiker vil øke skattene med 40 milliarder er skatt på kryptomining og -spekulasjon kjærkomne inntekter for staten.Kraftselskapene omfordeler verdier lokalt.

[Memento scientiam (takk for meg)]

atlemag skrev (1 minutt siden):

Det er beviselig feil, du burde være særdeles klar over at strøm fra Nord-Norge feks ikke kan fraktes til Sør-Norge.
jeg har gitt deg noen lenker som beviser at strøm kastes.
Selv om den tredje lenken var litt "off"

Ja, det har jeg også allerede addressert.

Sitat

Nei, denne ekstra elektrisiteten produsert kan transporteres der det er behov for den. Invester heller pengene og ressursene til å bygge  et nettverk for transport av elektrisitet, så det faktisk kan transporteres ut derfra istedenfor.

Ja, jeg vet at nord- og sør-Norge ikke er forbundet med kraftledninger. De pengene og ressursene som sløses på kryptovaluta kommer heller samfunnet til gode om brukes til å bygge ut et nettverk for dette! Og så bør partier som SP, og andre, ikke være så negative til utenlandskabler. Eventuelt kan dere investere i utvikling av store batterier for lagring av energi over en lang periode.

[Bing123]

1 minute ago, Memento scientiam said:

De pengene og ressursene som sløses på kryptovaluta kommer heller samfunnet til gode om brukes til å bygge ut et nettverk for dette

Jeg er enig i at kabler innad i Norge burde bygges ut for å flytte kraften rundt så vi slipper de tilstandene som er nå.

Men nå er det ikke sånn at samfunnets penger "sløses på kryptovaluta" og at disse bare kan omfordeles til andre ting. Det er nå bare private aktører som selv velger å drive med dette. Så hva i alle dager mener du her?

[BadCat]

Her i midtnorge koster elsertifiatene og utgiftene ved salg mer enn elektrisiteten. Nå er det et grisevær uten like og kraftprisen kommer til å gå nær null. Regn og vind gir mye kraft. Det er ikke lenger til vindturbiner enn at jeg kan se de uten kikkert. Ikke akkurat nå da alt er grått så langt man kan se.

Endret 19. november 2021 av BadCat

[Memento scientiam (takk for meg)]

BadCat skrev (15 minutter siden):

I midtnorge har de ofte overskuddskraft som man kan mine med og ha god samvittighet.

Den tid norske politiker vil øke skattene med 40 milliarder er skatt på kryptomining og -spekulasjon kjærkomne inntekter for staten.Kraftselskapene omfordeler verdier lokalt.

Nei, det kan du ikke. Skal du ha bra samvittighet, må du overse flere ting, deriblant:

• Du omdanner elektrisk energi til termisk energi, og varmer opp planeten vår.
• Du bruker datamaskiner som varmeovner, varmeovner du ikke trenger. Dette fører til økte klimagassutslipp for ingen nytte.
• Du hindrer andres mer nyttige tilgang til datakomponenter.
• Du produserer unødvendig mye elektrisk avfall.
• Når det ikke lengre er strømoverskudd, fører din energibruk til at det må bygges ut flere kraftverk.

 

Det er faktisk bedre å la den energiproduksjonen få gå til spille. Koble turbinene av vindbladene. Dekk over solcellepanelene. La vannet flyte utenom turbinene.

Endret 19. november 2021 av Memento scientiam
Ja, nei, ikke tøm vannmagasinet. Det blir feil.

[Memento scientiam (takk for meg)]

atlemag skrev (3 minutter siden):

Men nå er det ikke sånn at samfunnets penger "sløses på kryptovaluta" og at disse bare kan omfordeles til andre ting. Det er nå bare private aktører som selv velger å drive med dette. Så hva i alle dager mener du her?

Private aktører inngår i samfunnets penger. Vi deler alle på ressursene til syvende og sist.

[Bing123]

1 minute ago, Memento scientiam said:

Private aktører inngår i samfunnets penger. Vi deler alle på ressursene til syvende og sist.

Da må du innføre et strøm-politi som skal fortelle alle i Norge hva som er greit å bruke strøm på eller ikke. Strøm er en ferskvare som selges på et åpent marked. Lykke til.

 

 

4 minutes ago, Memento scientiam said:

• Du omdanner elektrisk energi til termisk energi, og varmer opp planeten vår.
• Du bruker datamaskiner som varmeovner, varmeovner du ikke trenger. Dette fører til økte klimagassutslipp for ingen nytte.

Du varmer ikke opp planeten med å produsere varme

At komponenter som ellers kunne vært brukt til nyttigere ting skal jeg også støtte. Det er tross alt mer enn nok minere til at systemer som Bitcoin kjører.

[Memento scientiam (takk for meg)]

atlemag skrev (1 minutt siden):

At komponenter som ellers kunne vært brukt til nyttigere ting skal jeg også støtte. Det er tross alt mer enn nok minere til at systemer som Bitcoin kjører.

Så bra. Det setter jeg pris på.

atlemag skrev (1 minutt siden):

Da må du innføre et strøm-politi som skal fortelle alle i Norge hva som er greit å bruke strøm på eller ikke. Strøm er en ferskvare som selges på et åpent marked. Lykke til.

 

Eller bare forby totalt unødvendige ting, eller ting som under alle omstendigheter har en bedre løsning. Blant disse: kryptovaluta.

atlemag skrev (1 minutt siden):

Du varmer ikke opp planeten med å produsere varme

Eh, jo...?

[Bing123]

3 minutes ago, Memento scientiam said:

Eller bare forby totalt unødvendige ting, eller ting som under alle omstendigheter har en bedre løsning. Blant disse: kryptovaluta

Da åpner du opp for praksis som hittil bare er sett av diktaturer som Kina, og de har nå også lagt begrensninger på gaming. Ville du omfavnet feks forbud på andre ting enn kryptovaluta?
Det er nemlig særdeles individuelt hva som blir ansett som "totalt unødvendige ting".

 

 

3 minutes ago, Memento scientiam said:

Eh, jo...?

Eh nei. Hvorfor har Sahara 40 plussgrader om dagen og 5 minusgrader om natten?

Endret 19. november 2021 av atlemag

[Memento scientiam (takk for meg)]

atlemag skrev (49 minutter siden):

Da åpner du opp for praksis som hittil bare er sett av diktaturer som Kina, og de har nå også lagt begrensninger på gaming. Ville du omfavnet feks forbud på andre ting enn kryptovaluta?

Ja. Jeg vil ha forbud mot fossile brensler i transport på veiene våre, dog ikke enda. Det vil være en overflødig og unødvendig teknologi i framtiden; elbiler er mindre skadelige for planeten. Jeg er glad for at vi har forbud mot brenning av for eksempel dekk. Kryptovaluta burde være å regne som miljøkriminalitet.

atlemag skrev (49 minutter siden):

Det er nemlig særdeles individuelt hva som blir ansett som "totalt unødvendige ting".

Objektivt målbart, takk.

atlemag skrev (49 minutter siden):

Eh nei. Hvorfor har Sahara 40 plussgrader om dagen og 5 minusgrader om natten?

Bare sånn til informasjon; er du en av de som ikke tror på global oppvarming, og ikke vet forskjellen på vær og klima, ei heller hvordan atmosfæren fungerer?

Endret 19. november 2021 av Memento scientiam

[Bing123]

On 11/19/2021 at 11:52 AM, Memento scientiam said:

Objektivt målbart, takk.

Du avslørte i første innlegg at du ikke aner noe om oppsiden ved kryptovaluta, så her er det uansett bare du som bestemte deg først for at du hater krypto også lager en en hel bråte med argumentasjon som passer dette narrativet ditt.
Ikke kom her å si at bitcoin objektivt er totalt unødvendig når millioner av mennesker bruker dette som betalingsmiddel. Se litt ut av din egen navle, feks land der infrastruktur for betaling ikke eksisterer eller er dysfunksjonelt.
For å forstå poenget med kryptovaluta og desentralisert betalingssystem kreves det litt vilje til å studere, ikke bare hoppe på clickbait i VG. Ei heller må du innbille deg at bitcoin.com er et offisielt talsrør for bitcoin, du kan lese det opprinnelige whitepaperet fra oppfinneren, hvis du skal begynne et sted.
Og nei, for ordens skyld, meningen med krypto er ikke spekulasjon. 

Overdreven gaming og sosiale media-bruk er bortkastet tid og energi, objektiv sannhet. Forby?
Hva med solarium, skjønnhetsprodukter, bling-bling i ørene eller plastikkleker som fyller havene?
Tror du det er vanskelig å komme på eksempler på dette her? Det vestlige samfunnet er bygd opp av ubrukeligheter

On 11/19/2021 at 11:52 AM, Memento scientiam said:

Bare sånn til informasjon; er du en av de som ikke tror på global oppvarming, og ikke vet forskjellen på vær og klima, ei heller hvordan atmosfæren fungerer?

Hold deg til påstanden din. Du påstår at ved å bruke en PC (miner) så lager du termisk energi og varmer opp kloden. Det er feil, varmen i seg selv forsvinner ut i atmosfæren og videre uti verdensrommet og derfor er det kaldere om natten når solen går ned.

Endret 20. november 2021 av atlemag
Ikke bare atmosfæren men også videre ut

[Simen1]

atlemag skrev (2 timer siden):

Du må klare å se på dette som en varmeovn og ikke en fabrikk, dette problemet blir oppkonstruert.

Men kryptomining er en fabrikk. Trenger du varmeovn - kjøp varmeovn. Det er mye billigere. Problemet er at du forventer at en fabrikk skal være en varmeovn. Det er den ikke.

Hva blir det neste? Kjøpe tomater og forvente at de skal være og oppføre seg som poteter?

[Bing123]

5 hours ago, Simen1 said:

Men kryptomining er en fabrikk. Trenger du varmeovn - kjøp varmeovn. Det er mye billigere. Problemet er at du forventer at en fabrikk skal være en varmeovn. Det er den ikke.

Hva blir det neste? Kjøpe tomater og forvente at de skal være og oppføre seg som poteter?

Det er ikke noe problem å se for seg en miner som gjør nytten som en varmeovn, all den tid den genererer mye varme 

Du kan fyre med kull i huset ditt også, det må ikke være et kullkraftverk som går døgnet rundt eller at du trenger å stå å spa konstant inni ovnen som om det var et gammelt lokomotiv.

Endret 19. november 2021 av atlemag

[Simen1]

Memento scientiam skrev (3 timer siden):

<snip>

Påstand 1 om at kryptomining bruker mye strøm er helt riktig. Det samme gjelder matlaging.

Påstand 2 om at forbruk av strøm er dårlig for miljøet, trenger nyansering. All strømproduksjon er ikke like miljøskadelig. Det er alt for unyansert å bare vise til global strømmiks og slå alt over samme kam. Strømproduksjon kan påvirke miljet på mange ulike måter og i veldig ulik grad.

Påstand 3 om at alt som er skadelig for miljøet er uetisk. Tja, sånn som det å leve, spise, ha klær, bo etc. Forbruk er uetisk. Dette blir for ekstremt for min smak. Jeg synes ikke folk skal ha dårlig samvittighet for å leve og forbruke.

Å sette disse påstanden sammen til en kjede er sykt. Slike kjeder kan settes opp for alt vi gjør i livene våre. Hva er hensikten? Gi folk dårlig smvittihet? Det finnes mange mer pragmatiske måter å dreie samfunnet i mer miljøriktig retning.

Endret 19. november 2021 av Simen1