Ny nettleie fra nyttår: Dette er apparatene du må passe på

[Snowleopard]

Gazer75 skrev (2 timer siden):

Om du kan bevise dette så gjer vel ikkje RME jobben sin. Får klage til OED på dårleg arbeid eller melde for økonomisk juks.
Skal ikkje vere utbytte eller overskot for nettselskapa. Den er regulert og inntektene dei har lov til å ha skal dekke faktiske utgifter til å bygge, drifte og vedlikehalde nettet.

https://dinside.dagbladet.no/bolig/penger-fra-nettselskapene-brukes-til-helt-andre-ting-enn-til-vedlikehold-av-nettet/69540034

[Gazer75]

Dette er vel litt av grunnen til at det i dag er eit krav om selskapsmessig skilje mellom nettselskap, sal og produksjon.

Frå neste år må nettselskap vere tydeleg delte med navn osv. Er difor vi ser mange endringar dette året.
Trur kanskje nokon av dei aller minste får dispensasjon sidan kostnaden med endringa blir stor i forhold til omsetning.
Dei må uansett ha eit separat rekneskap for nettdelen,  men slepp namnebyte og omprofilering.

Wattn er fire selskap i Sogn og Fjordane som har slått sine salsavdelingar saman.
Sognekraft sitt nettselskap er i dag Sygnir som også har slått seg saman med 2 små i indre Sogn, Lærdal og Aurland.
SFE, eller Sogn og Fjordane Energi, sitt nettselskap heiter no Linja. Kun SFE profilen for produksjon(drift av kraftverk) er som før.

Er ganske mange slike samanslåingar og endringar siste par åra.

[2N1711]

Snowleopard skrev (15 timer siden):

Og nå er de igang igjen, så forventer vel at akkurat det samme skjer. Dette blir bare dyrere for alle av oss. at effektleddet hopper allerede ved 5 kW over en (klokke-) time, vil føre til at mange går over minst en gang i måneden. Dessuten legges det ikke opp til å premiere bruk om natt, slik at man får en døgnutjevning.

 

Har du fått bekreftet fra din netteier at det ikke blir billigere om natten?

Jeg fikk noe info fra Glitre i går, og der står det at energileddet blir lavere mellom 22 og 06. De kunne godt kuttet effektleddet også, men noe er det i alle fall å spare hos dem.

https://www.glitreenergi-nett.no/ny-nettleie/

 

Det skal være mulig å hente ut alle timesforbrukene fom. 2019 via "Min Side" hos netteier. Da ser man om det er realistisk å holde seg under f. eks. 5 kWh ved å stokke om på noen forbrukere

Vet ikke om alle gir det som regneark slik jeg får det.

[Snowleopard]

2N1711 skrev (Akkurat nå):

Har du fått bekreftet fra din netteier at det ikke blir billigere om natten?

Jeg fikk noe info fra Glitre i går, og der står det at energileddet blir lavere mellom 22 og 06. De kunne godt kuttet effektleddet også, men noe er det i alle fall å spare hos dem.

https://www.glitreenergi-nett.no/ny-nettleie/

 

Det skal være mulig å hente ut alle timesforbrukene fom. 2019 via "Min Side" hos netteier. Da ser man om det er realistisk å holde seg under f. eks. 5 kWh ved å stokke om på noen forbrukere

Vet ikke om alle gir det som regneark slik jeg får det.

Ikke fått info fra nettselskapet her jeg bor. Så foreløpig kan jeg bare utgå fra det som er fremkommet her om hvordan dette kan bli seende ut.

Personlig kommer jeg nok unna "straff" pga at fyring og varmtvann er inkludert i felleskostnader, og elbil er ikke problematisk da jeg lader fra fellesanlegg. Men hvilke utslag det gjør på felleskostnadene og ladingen, aner jeg heller intet om.Men med 12 delte ladere i et borettslag med 100+ biler, (løst anslått, har ikke totaltallet), så lades det normalt med 6,8-7,2 kW i snitt, ihvertfall for min bil,  i et anlegg med støtte for 22 kW maks, så aner jeg at det enten plir prisøkning eller effektstruping. Og da blir det enda mere kø på laderne, om hver bil skal bruke ekstra lang tid på å lade. Ille nok å få ladet når man ønsker, spesielt om man vil lade i løpet av natta, fremfor på dagtid når nettet allerede er presset...

[Dovreekspressen]

2N1711 skrev (1 time siden):

Jeg fikk noe info fra Glitre i går, og der står det at energileddet blir lavere mellom 22 og 06. De kunne godt kuttet effektleddet også, men noe er det i alle fall å spare hos dem.

https://www.glitreenergi-nett.no/ny-nettleie/

"Frem mot år 2040 vil strømforbruket i Norge øke med rundt 25% ifølge analyser fra Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE). Da er det viktig at vi legger til gode strømvaner allerede nå for å unngå dyre utbygginger av strømnettet som fører til høyere nettleie."

Glitre sier ganske tydelig at det er ikke et problem nå, men vil kunne bli det senere. Inntil videre skal vi bare øve på å være flinke.

12 øre reduksjon i nettleie på natta er ikke all verden penger. Ved 20.000 kWt/år blir det 2.400,- kr å spare om absolutt alt forbruk flyttes til natta. Men halve forbruket er allerede om natta, og av den resterende halvparten kan man kanskje flytte 50% om man er flink. Det blir 600,-/år, eller en femtilapp i måneden. 

 

"Vi jobber daglig med å finne de rette prisene for 2022 som er innenfor våre inntektsrammer da vi som nettselskap ikke skal tjene mer på at nettleien endres. Prisene vil legges ut på nettsiden vår i desember. Vi sender ut e-poster/brev når dette er klart."

Blir spennende å se hva den prisen blir. Pr. idag koster det ikke mer enn 375,-/år å rykke opp fra 5 kW til 10 kW.

[Karstein H]

Jeg sjekket også mine tall fra Glitre. Bruker 22-23 kW i timene rundt kl 18 hver arbeidsdag. Har elbil som trekker 11 kW (kan ofte flyttes i tid, men gidder ikke), men huset er nesten nytt, med fjernvarme, så lite strøm til oppvarming, og ikke varmtvannsbereder. Vaskemaskin og induksjon samtidig. Vaskemaskin går i mange timer, og må bli ferdig før man skal legge seg. Er vel kun elbil som kan justeres noe særlig på.

Tror du har misforstått det med over og under 5 kW. Lede legger eksempelvis takstene i steg på 5 kW, så 21 kW koster 5 ganger 4 kW-taksten.

[Gazer75]

35 minutes ago, Karstein H said:

Bruker 22-23 kW i timene rundt kl 18 hver arbeidsdag.

Om ein trekker frå elbil lading på 11kW så brukar du svært mykje straum samtidig.
Kor mange er det i husstanden sidan ei vaskemaskin må gå i mange timar? Brukar eit plagg ein til to gonger og så er det rett i vask på 40+?
Må vere eit enormt hus om du har fjernvarme og i tillegg brukar så mykje straum.

Heime var vi svært sjeldan over 4-5kW, kanskje på dei kaldaste dagane i januar og februar når ein må bruke litt ekstra på varme.
Ei varmepumpe dekkar heile hovudetasjen minus bad.

Endret 18. november 2021 av Gazer75

[Simen1]

Det kan hende @Karstein H ikke har fått med seg at det er kWh per klokketime som regnes, ikke øyeblikksverdier av kW. Hadde det vært øyeblikksverdier så hadde det vært lettere å få uheldig samtidighet. Siden det er snittverdi over en hel klokketime som gjelder så blir også toppene noe utjevnet. Akkurat som det er enkelt å grisekjøre i 150 på en eller annen rett strekning, men mye verre å klare å holde et snitt på 150 km/t i en hel time.

[jr_605]

Dovreekspressen skrev (14 timer siden):

Frem mot år 2040 vil strømforbruket i Norge øke med rundt 25% ifølge analyser fra Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE). Da er det viktig at vi legger til gode strømvaner allerede nå for å unngå dyre utbygginger av strømnettet som fører til høyere nettleie."

Men, her er det ifølge NVEs egen rapport "Strømforbruk i Norge mot 2035" ikke forventet økning i forbruk fra husholdninger, all vekst i forbruk er ventet å komme fra Industri, petroleumsnæring og datasentre.

Hvorfor det da er så kraftig fokus på å utjevne husholdningenes forbruk er uklart for meg.

[Dovreekspressen]

Karstein H skrev (5 timer siden):

Tror du har misforstått det med over og under 5 kW. Lede legger eksempelvis takstene i steg på 5 kW, så 21 kW koster 5 ganger 4 kW-taksten.

Njei. Glitre har laveste takst opp til 5 kW, neste steg 5-10 kW.

[Mag ne]

jr_605 skrev (1 time siden):

Men, her er det ifølge NVEs egen rapport "Strømforbruk i Norge mot 2035" ikke forventet økning i forbruk fra husholdninger, all vekst i forbruk er ventet å komme fra Industri, petroleumsnæring og datasentre.

Hvorfor det da er så kraftig fokus på å utjevne husholdningenes forbruk er uklart for meg.

Det kan være for å ha mye ledig strøm til eksport de timene på døgnet med høyest pris. Og for at Norge skal være et eldorado for bitcoinfabrikker og sånt. Innsikt i hva som utløser bonus i avtaler til direktører i Statkraft etc ville kanskje gitt litt forklaring.

[Lolsafd]

jr_605 skrev (2 timer siden):

Men, her er det ifølge NVEs egen rapport "Strømforbruk i Norge mot 2035" ikke forventet økning i forbruk fra husholdninger, all vekst i forbruk er ventet å komme fra Industri, petroleumsnæring og datasentre.

Hvorfor det da er så kraftig fokus på å utjevne husholdningenes forbruk er uklart for meg.

Du må skille mellom strømforbruk og effekttopper. Det førstnevnte kan styres ved å bygge ut kraftforsyningen (vind, sol, vann etc). Sistnevnte kan kontrolleres ved å bygge et sterkere strømnett. Å bygge dette strømnettet for å ta useriøst høye topper i forbruket er ikke god bruk av fellesskapets midler. 

Store forbrukere har forøvrig i all tid hatt effektmåler som regulerer deres effektforbruk. For husholdningene har det derimot vært fritt frem. Det generer høye (unødvendige) topper. 

[qualbeen]

Lolsafd skrev (8 timer siden):

Store forbrukere har forøvrig i all tid hatt effektmåler som regulerer deres effektforbruk. For husholdningene har det derimot vært fritt frem. Det generer høye (unødvendige) topper. 

Nja, husholdningene genererer stengt tatt ikke så ekstreme topper.

Forøvrig kommer ikke den nye tariffen til å endre forbruket nevneverdig. Ingen har effektmåler på kjøkken, så det er umulig å følge med i sanntid. Folk flest kommer ikke til å stå opp midt på natta for å spise middag, eller droppe jobb/skole fordi de ønsker å dusje kl 12:00. Nei, folk flest kommer til å ha eksakt samme rytme og mønster hva gjelder matlaging, dusjing, behov for oppvask, vaskemaskin, etc.

Riktignok klarer kanskje en liten prosent å installere fancy utstyr på alt fra elbil, varmekabler til varmtvannsbereder, slik at enhetene snakker sammen med "huset" og dermed passer på å ikke ha parallell last. Men dette blir for entustiastene. Folk flest kommer ikke til å forholde seg til dette, i stedet kun betale en ekstra "skatt" på noen hundrelapper hver måned. 

Ergo: nix nada effekt for de omtalte forbrukstoppene.

Noe som derimot beviselig hjelper, er at nettleverandør installerer utstyr som sjekker last/frekvens, og selv kobler ut bereder/lader/varmekabler ved reelt behov!

Volia!

[Salvesen.]

qualbeen skrev (21 minutter siden):

Nja, husholdningene genererer stengt tatt ikke så ekstreme topper.

Forøvrig kommer ikke den nye tariffen til å endre forbruket nevneverdig. Ingen har effektmåler på kjøkken, så det er umulig å følge med i sanntid. Folk flest kommer ikke til å stå opp midt på natta for å spise middag, eller droppe jobb/skole fordi de ønsker å dusje kl 12:00. Nei, folk flest kommer til å ha eksakt samme rytme og mønster hva gjelder matlaging, dusjing, behov for oppvask, vaskemaskin, etc.

Riktignok klarer kanskje en liten prosent å installere fancy utstyr på alt fra elbil, varmekabler til varmtvannsbereder, slik at enhetene snakker sammen med "huset" og dermed passer på å ikke ha parallell last. Men dette blir for entustiastene. Folk flest kommer ikke til å forholde seg til dette, i stedet kun betale en ekstra "skatt" på noen hundrelapper hver måned. 

Ergo: nix nada effekt for de omtalte forbrukstoppene.

Noe som derimot beviselig hjelper, er at nettleverandør installerer utstyr som sjekker last/frekvens, og selv kobler ut bereder/lader/varmekabler ved reelt behov!

Volia!

Diktatur der altså. Netteier bestemmer når du har varmt gulv, varmt vann eller strøm på bilen.

 

Nei takk! 

[Ketill Jacobsen]

qualbeen skrev (32 minutter siden):

Nja, husholdningene genererer stengt tatt ikke så ekstreme topper.

Forøvrig kommer ikke den nye tariffen til å endre forbruket nevneverdig. Ingen har effektmåler på kjøkken, så det er umulig å følge med i sanntid. Folk flest kommer ikke til å stå opp midt på natta for å spise middag, eller droppe jobb/skole fordi de ønsker å dusje kl 12:00. Nei, folk flest kommer til å ha eksakt samme rytme og mønster hva gjelder matlaging, dusjing, behov for oppvask, vaskemaskin, etc.

Riktignok klarer kanskje en liten prosent å installere fancy utstyr på alt fra elbil, varmekabler til varmtvannsbereder, slik at enhetene snakker sammen med "huset" og dermed passer på å ikke ha parallell last. Men dette blir for entustiastene. Folk flest kommer ikke til å forholde seg til dette, i stedet kun betale en ekstra "skatt" på noen hundrelapper hver måned. 

Ergo: nix nada effekt for de omtalte forbrukstoppene.

Noe som derimot beviselig hjelper, er at nettleverandør installerer utstyr som sjekker last/frekvens, og selv kobler ut bereder/lader/varmekabler ved reelt behov!

Volia!

Bra innlegg! Tretti til femti bruker gir naturligvis aldri sammen (sammen er et nøkkelord) noen effekttopper. Enhver med minimum omløp i hodet vil forstå det. Selv om en ekstremist lader med 22 kW, så vil ikke det øke snittet med mer enn 0,44 til 0,73 kW (og det sprenger ikke en transformator selv på juleaften)

Vi velgere må få slutt på de nye effekttariffene så snart som mulig! Det virker som at hensikten med effekttariffer er glidd fra å unngå effekttopper i det lavspente distribusjonsnettet (selv NVE skjønner nå at denne begrunnelsen ikke holder) til at vi forbrukere skal betale mer for effektdelen i forhold til energidelen (minst 50% av betalingen skal være knyttet til effekt, altså månedstopp og fastavgift per måned).

I den situasjon vi er i Norge, må vi oppmuntres til lavere energibruk. Altså få ned antall kWh vi bruker i året og ikke hvor mye effekt vi tilfeldigvis bruker i et kort tidsrom. I årene fremover behøver vi kanskje 90 TWh i tillegg til det vi har nå. Om husholdningene belønnes for reduksjon i strømbruk, kunne husholdningene bidra med opp til 30 TWh ved installering av solceller på tak, bedre isolasjon, mer utbredt bruk av varmepumper etc. Effekttariffer motvirker en slik utvikling fordi det blir langt mindre å tjene på lavere strømbruk og solceller.

Endret 18. november 2021 av Ketill Jacobsen

[Ketill Jacobsen]

Salvesen. skrev (9 minutter siden):

Diktatur der altså. Netteier bestemmer når du har varmt gulv, varmt vann eller strøm på bilen.

 

Nei takk! 

Salvesen overgår seg selv i både påtatt og virkelig dumskap. Han vet utmerket (eller burde vite) at slike ordninger er: 1) Frivillige 2) Husholdning kan overstyre netteiers anmodning 3) Husholdning blir godt kompensert for å være med på slike ordninger.

Men Salvesen synes å være en fundamentalist som ikke ønsker å være med på kollektive og intelligente ordninger!

Bare flott at slike ordninger ikke er avhengige av sånne som han er med!

Endret 18. november 2021 av Ketill Jacobsen

[trikola]

1 hour ago, qualbeen said:

Ingen har effektmåler på kjøkken, så det er umulig å følge med i sanntid.

🤪 (ca. 2 m fra kjøleskapet)

Endret 18. november 2021 av trikola

[qualbeen]

Ja ja, unntaket som bekrefter regelen 😉

Det er nå hvertfall ikke vanlig å ha slik måler. Med mindre man er entusiast og faktisk vet hva HAN-porten på måleren er.

Stopp hundre tilfeldige personer på gata, og sjekk hvor mange som aner hva du spør om ...

[sverreb]

3 hours ago, qualbeen said:

Det er nå hvertfall ikke vanlig å ha slik måler. Med mindre man er entusiast og faktisk vet hva HAN-porten på måleren er.

Jeg har ingen effektmåler, men jeg kan se på rapportene fra elvia når effekttoppene opptrer og fra det se hva som forårsaker de, det er ikke spesiellt vanskelig å se hvilke tiltak som trengs for å dempe de.

5 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Bra innlegg! Tretti til femti bruker gir naturligvis aldri sammen (sammen er et nøkkelord) noen effekttopper

Hvor i alle dager har du den ideen fra. Jo mer ujevn effektbruken er jo høyere blir de verste toppene sett i forhold til midlere forbruk, og jo mer må utstyr overdimensjoneres over det som normalt utnyttes for å unngå utfall. At flere brukere gjør at toppen på gausskurven blir høyere nær midlere forbruk betyr ikke at du kan se bort i fra ytterendene av fordelingen. Strømnettet er ikke som veier der overbelastning gir litt kø. Overbelastning i elnettet gir strømbrudd noe som må holdes på et absolutt minimum. Det krever en helt annen tilnærming til hvordan infrastrukturen utformes enn der overbelastninger bare gir litt ytelsesreduksjon

[Salvesen.]

qualbeen skrev (6 timer siden):

Ja ja, unntaket som bekrefter regelen 😉

Det er nå hvertfall ikke vanlig å ha slik måler. Med mindre man er entusiast og faktisk vet hva HAN-porten på måleren er.

Stopp hundre tilfeldige personer på gata, og sjekk hvor mange som aner hva du spør om ...

Står på måleren også:)