Ny nettleie fra nyttår: Dette er apparatene du må passe på

[Ellen Viseth]

Ny nettleie fra nyttår: Dette er apparatene du må passe på

[Kahuna]

Den nye nettleia ser ut til å være innrettet på å bremse elektrifiseringen av bilparken i norge. 

Når Lede hevder at halvparten av deres kunder vil klare å holde seg under 5kW så sier de ikke noe om hvor mange av disse som har elbil. Sannsynligvis svært få. En elbillader er akkurat det som skal til for å flytte en husholdning fra 'under 5kW' til 'over 5kW'.

Jeg har hentet ut mine egne forbruksdata for en periode på 14 måneder og om jeg ser bort fra lading av elbil vil jeg ikke ha noen problemer med å holde meg under 5kW. Problemet er at det er ikke mye å gå på, selv en standardlader på 3,6kW vil bringe deg over grensa om noen i husholdningen for eksempel har tatt en dusj før bilen starter å lade. 

 

Den nye nettleia er unødvendig kompleks, det virker nesten som det spekuleres i at folk bare vil gi opp og håpe det beste. Dessuten straffer den bruk av høy effekt også utenfor tidspunktene hvor effekten kan være et problem.

Hva var galt med den forsøkstariffen Glitre Energi Nett hadde en periode? Hvor du fikk litt lavere nettleie på natta om vinteren? Om den ikke virket vil jeg gjerne høre om det. Om den virket så lurer jeg på hvorfor Regjeringen Solberg likevel valgte en kompleks nettleie fremfor en enkel..

[nessuno]

Jess, endelig kan jeg betale mer!

[Sutekh]

Det hadde jo vært greit om artikkelen var litt klarere på at det ikke er viktig å holde seg under 5kW effekt, men å holde seg under et forbruk på 5 kWt i en timeslang måleperiode...

Endret 14. november 2021 av Sutekh

[Dovreekspressen]

Sutekh skrev (1 time siden):

Det hadde jo vært greit om artikkelen var litt klarere på at det ikke er viktig å holde seg under 5kW effekt, men å holde seg under et forbruk på 5 kWt i en timeslang måleperiode...

Det er et veldig viktig poeng! Man kan ikke bare se på merkelappen på apparatet, man må også se på hvor lenge det brukes av gangen og hvor ofte. F.eks. kan en vannkoker være på 2 kW, men den brukes bare et par minutter av gangen, og bare noen ganger i løpet av en dag. Så målt over en time er den knapt synlig. Samme med panelovner. Om den er på 1,2 kW, så slår den seg av og på hyppig. Så i snitt trekker den et sted mellom 0 og 1,2 kW. Den skal bare kompensere for varmetapet i rommet. Det samme gjelder varmekabler og varmepumpe.

Varmtvannsberederen min bruker 4-5 kWt pr. døgn. Det er ikke mer en ca. 0,2 kW snitteffekt.

Platetopp på 7 kW er ikke på mange minutter på full effekt, da ville maten koke over eller brenne seg fast. Det trengs ikke mye for holde potetkjelen boblende.

[NERVI]

Jeg er ikke enig i at det har særlig betydning hvor lenge komfyren bruker høy effekt. Om det dreier seg om 15 min. Eller 25, så er toppen likevel like høy, og nettet må håndtere det. Hvis effekttaksten beregnes etter snitteffekten gjennom en time, så er det jo ikke ne poeng med effekttariff. Er det ikke for å ta toppene den innføres?

[Simen1]

Til TU: Kan dere ikke la akser starte på 0? Da slipper vi at små forskjeller blåses opp til å se mye større ut enn de egentlig er.

PS. Nettselskapene vil nok velge ulike prismodeller. F.eks har mitt nettselskap 2 kW som første terskel. Prisene skulle visst presenteres senere.

 

[Simen1]

NERVI skrev (Akkurat nå):

Jeg er ikke enig i at det har særlig betydning hvor lenge komfyren bruker høy effekt. Om det dreier seg om 15 min. Eller 25, så er toppen likevel like høy, og nettet må håndtere det. Hvis effekttaksten beregnes etter snitteffekten gjennom en time, så er det jo ikke ne poeng med effekttariff. Er det ikke for å ta toppene den innføres?

Topper med kort varighet spiller ikke noen stor rolle for nettet. Det tar nemlig ganske lang tid med høy belastning før temperaturen i kabler, massene rundt kablene og trafoer øker. De representerer en stor termisk treghet. Derfor måles det pr time og ikke i mindre intervaller. Korte topper utløser ikke utbyggingsbehov i nettet. Det er når varigheten er i størrelseorden timer at det blir behov for å dimmensjonere opp kabler og trafoer.

[NERVI]

Dovreekspressen skrev (8 minutter siden):

Det er et veldig viktig poeng! Man kan ikke bare se på merkelappen på apparatet, man må også se på hvor lenge det brukes av gangen og hvor ofte. F.eks. kan en vannkoker være på 2 kW, men den brukes bare et par minutter av gangen, og bare noen ganger i løpet av en dag. Så målt over en time er den knapt synlig. Samme med panelovner. Om den er på 1,2 kW, så slår den seg av og på hyppig. Så i snitt trekker den et sted mellom 0 og 1,2 kW. Den skal bare kompensere for varmetapet i rommet. Det samme gjelder varmekabler og varmepumpe.

Varmtvannsberederen min bruker 4-5 kWt pr. døgn. Det er ikke mer en ca. 0,2 kW snitteffekt.

Platetopp på 7 kW er ikke på mange minutter på full effekt, da ville maten koke over eller brenne seg fast. Det trengs ikke mye for holde potetkjelen boblende.

Konklusjonen er altså at effekttopper ikke er en utfordring?

[NERVI]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Topper med kort varighet spiller ikke noen stor rolle for nettet. Det tar nemlig ganske lang tid med høy belastning før temperaturen i kabler, massene rundt kablene og trafoer øker. De representerer en stor termisk treghet. Derfor måles det pr time og ikke i mindre intervaller. Korte topper utløser ikke utbyggingsbehov i nettet. Det er når varigheten er i størrelseorden timer at det blir behov for å dimmensjonere opp kabler og trafoer.

Det er vel balanseringen som utfordres, spenningsvariasjoner og skadelige effekter av variasjonene. Vi har en kontrakt der.

[Dovreekspressen]

NERVI skrev (9 minutter siden):

Konklusjonen er altså at effekttopper ikke er en utfordring?

Ja! Modellen tilsier jo nettopp det. Det er snitteffekt over én klokketime som gjelder. Det er slik det fungerer pr. nå.

Nå kan det riktignok være andre uønskede effekter av peakstrømmer, frekvensomformere etc. Men det har ikke utslag på beregning av trinnene for nettleie.

[NERVI]

Dovreekspressen skrev (9 minutter siden):

Ja! Modellen tilsier jo nettopp det. Det er snitteffekt over én klokketime som gjelder. Det er slik det fungerer pr. nå.

Nå kan det riktignok være andre uønskede effekter av peakstrømmer, frekvensomformere etc. Men det har ikke utslag på beregning av trinnene for nettleie.

Dette er jo godt å høre, da jeg har trodd at peaken bestemte hvilken effekttariff som ble lagt til grunn. Det var en artikkel nylig som gav inntrykk av det. Så da er det høyeste effekt i snitt over en time som legges til grunn for effektdelen over hele måneden?

[Rune Galambos]

5kw blir for lite. Dersom man flytter varmtvannsbereder og elbil lader til kvelden så vil dette lett gå over 5kw/t spesielt på vinterstid også.

[NERVI]

Jo, det er mye kunnskap i etterpåklokskap. Det var vanlig å ha montert bryteren til varmtvannsberederen ved komfyren, slik at man kunne slå den av den tiden man brukte 3 kokeplater på middagslaging. Effektmåleren på samme sted var allt man behøvde. Poenget med disse enkle løsningene var at man kunne passe seg for "overforbruk". Vi hadde ikke en egen sløyfe med bryter for panelovnene, men det er jo en enkel sak å løse. 

Så kan man sammenligne denne enkle praktiske løsningen med dagens smarte apparater, apper og alt det dette involverer av ressurser, aktører og leverandører for å gjøre det samme.

[N8591NB4]

Barnefamilier med aktive barn og tenåringer i eneboliger som allerede betaler desidert mest i nettleie, skal nå altså de nå betale enda mer, men singel husstander i små fjernvarme leiligheter, som nesten ikke har strømregning skal betale enda mindre. Veldig logisk. Betale «rushtidavgift» selv om det ikke er rushtid. Ikke rart at denne bransjen mister anerkjennelse og omdømme…

NVE og nettleverandørene svikter forvaltningsansvaret og regjeringen dilter etter… bukken og havresekken. 

[NERVI]

Grafen for utviklingen i effektbehovet i det norske nettet har i seg et element som ikke er nevnt her. Tiden etter 2010 er på et høyere nivå, og gjør man øvelsen med å se denne i sammenheng med kraftutveksling/eksport i årene fra 2010 så er bildet som tegner seg opplysende.

[Salvesen.]

Rune Galambos skrev (46 minutter siden):

5kw blir for lite. Dersom man flytter varmtvannsbereder og elbil lader til kvelden så vil dette lett gå over 5kw/t spesielt på vinterstid også.

Man kan jo justere ned ladestrøm til bilene. Min lader kan justeres ned til 6A. 

[Bengt Who]

Det som avgjør her er vel om en bor i leilighet, gjerne med sentralt varmtvann, eller om en bor i hus med egen varmtvannstank. Det er uansett kun snakk om 200kr så det er ingen grunn til å investere i utstyr for å justere forbruket. Men det er vel liten tvil om at mange nå kommer til å montere en tidsbryter fra clas på varmtvannet.

[2N1711]

Kahuna skrev (3 timer siden):

Hva var galt med den forsøkstariffen Glitre Energi Nett hadde en periode? Hvor du fikk litt lavere nettleie på natta om vinteren? Om den ikke virket vil jeg gjerne høre om det. Om den virket så lurer jeg på hvorfor Regjeringen Solberg likevel valgte en kompleks nettleie fremfor en enkel..

Var ikke noe galt med den - den er fortsatt i bruk. De endret litt på prisene fra 1. okt i år. Hva som blir fra nyttår vet jeg ikke.

https://www.glitreenergi-nett.no/kunde/nettleie/priser/

 

Opp til 10kW uttak er nok det man må regne med som normalt i småhus. Det meste av Drammen er dimensjonert for det. Det gir rom for en del høyere spisslast uten å lage trøbbel i nettet.

[Mannen med ljåen]

Jeg VISSTE at de planla noe slikt da de byttet alle strømmålerne fra mekanisk telleverk til computerbasert.