Hvem fastsetter prisen på strøm?

[Windfarmer]

Theo343 skrev (10 minutter siden):

Hvem sa at norske strømpriser ikke vil bevege seg?

Theo343; jeg forstår ikke hva du mener. Mitt enkle poeng er at strømprisen er markedsbasert og det skal vi nordmenn være glade for. Vi er i den nærmest unike posisjonen at vi eier kraften selv, og kan faktisk regulere selv hva vi som forbrukere skal betale for denne kraften gjennom politiske og demokratiske prosesser. Slik som i kveld der staten skal ta alt over 70 øre eller noe i den retning. Jeg skal garantere deg at verken tyske eller engelske strømkunder er i den posisjonen. De kan ikke diktere hva Putin eller Equinor tar betalt pr. m3 gass. 

[Gjest Slettet+6132]

Når en enslig uførepensjonist må betale 3400 kr/mnd i skatt på sin lille pensjon på 20 000 kr før skatt, så kan ingen si at det er rimelig.
En slik har ikke råd til å betale skatt i det hele tatt på den lille summen. Fordi prisene på alt av levekostnader i Norge er så høye. Det er så lite igjen etter skatt at det ikke er til å leve av. EUs fattigdomsgrense i Norge er neste år ca 247 000 FØR skatt.  

De lå på fattigdomsgrensen FØR skatten ble trukket. Så blir de trukket 40 000 i skatt oppå det. Hvorfor?

 

[Mr.M]

Dart skrev (3 minutter siden):

Hvorfor?

fordi det skal lønne seg å jobbe.

hvis økonomiske differansen mellom å være i arbeide vs trygd blir for lite, frykter man at det vil bli for attraktivt å leve på trygdegodtgjørelse.

det er vel mantra vi har hørt i alle år, og både AP og Høyre er temmelig enige om "arbeidslinja"

så kan man selvsagt med innvende, at ingen velger sjøl om de blir ufør. Men jo, det finnes en god del mennesker der ute som spekulerer i uføretrygd.

[Gjest Slettet+6132]

Mr.M skrev (13 minutter siden):

fordi det skal lønne seg å jobbe.

Den som jobber og tjener det samme, dvs den samme lille lønna, må betale like mye skatt. Hvordan passer det inn i det du sier?

Endret 11. desember 2021 av Slettet+6132

[Gjest Slettet+6132]

Jeg forstår hva det er vi misforstår. 

Når det er en for liten sum igjen - etter skatt - til å leve av, så er det ikke mere/mindre om man jobber eller ikke.

De som tjener for lite de har ikke råd til å betale skatten på den lille inntekten. De sover ikke bedre av å tenke på at de er med og betaler for velferden og innvandringen til Norge. De tjener for lite til å bidra.

[vidor]

1 hour ago, Mr.M said:

...  så kan man selvsagt med innvende, at ingen velger sjøl om de blir ufør. Men jo, det finnes en god del mennesker der ute som spekulerer i uføretrygd.

Tror neppe det er så veldig mange som frivillig velger å bli ufør og det blir heller ikke rett å straffe alle fordi noen få velger å utnytte systemet. NAV har jo også temmelig god oppfølging av trygdede slik at de som ikke har krav på stønader skal bli tatt slik at vanlige skattebetalere ikke skal finansiere dem som forsøker å utnytte systemet.

Det er en viss tillit i systemet for stønader, men de som ikke har noe der og gjøre vil normalt bli tatt til slutt p.g.a at den offentlige datainnsamlingen på individnivå blir bedre og bedre.

[Lyncs]

Windfarmer skrev (4 timer siden):

Når jeg benytter uttrykket "å flå" spiller det på det faktum at det koster ca. 10 - 15 øre å produsere en kWt i Norge, mens kraftprisene i resten av Europa ligger langt over det nivået. Kraft er i likhet med olje og gass en handelsvare, og jeg tror ikke saudiene, amerikanerne, russerne eller noen andre produsenter har spesielt dårlig samvittighet for at markedsverdien av det de produserer, ligger langt over produksjonskost. Dette er benevnt markedsøkonomi og kapitalisme, og i mangel av et bedre system er det dette vi benytter.

Mitt poeng er at vi nordmenn skal være langt mer bevisst på at vi sitter på 40% av Europas batterikapasitet i magasinverkene våre, og at dette kan utnyttes i kombinasjon med den ustabile vindkraften Europa allerede er full av, og det kan utnyttes til vår økonomiske fordel der inntektene kommer felleskapet til gode.

FLÅ DE  !!!

Hvordan kommer dette oss til gode når vanlige fattigfolk her til lands også blir fattigere pga. disse høye strømprisene? Da burde vel vi fått en mye høyere kompensasjon enn den pakken Sleipe-Støre har tilbydt oss nå.

Man må være bra blåøyd og naiv for å ta noe slikt for god fisk.

[Gjest Slettet+6132]

Det kan se ut som staten vår tar inn 8 ganger så mye som den deler ut i kompensasjon i dette tilfellet. 

[Gjest Slettet+6132]

Det er interessant å vite hvem av partier og representanter som vil øke kompensasjonen og hvem som vil redusere den og med hvilke argumenter. Ved forrige episode for 13 år siden klarte vi l Norge bare å spare 4 prosent hele vinteren enda så høyt strømprisen lå og 40 prosent av forbruket var industri og 90 prosent av strømmen var miljøvennlig vannkraft. I år er det mange som fryser og mange bedrifter som stenger ned. Såfår vi se hva vi sparer av vår egenproduserte miljøvennlige vannkraft denne gangen. Så den i stedet kan selges til utlandet. 

[Windfarmer]

Lyncs skrev (8 timer siden):

Hvordan kommer dette oss til gode når vanlige fattigfolk her til lands også blir fattigere pga. disse høye strømprisene? Da burde vel vi fått en mye høyere kompensasjon enn den pakken Sleipe-Støre har tilbydt oss nå.

Man må være bra blåøyd og naiv for å ta noe slikt for god fisk.

Det kommer det norske folk til gode ved at staten bl.a. eier Statkraft som også har eierskap i en rekke andre kraftselskaper som gir store netto inntekter. Andre eksempler er Hafslund og Eviny (tidligere BKK) som eies av henholdsvis Oslo Kommune og en rekke kommuner på Vestlandet. Lyse Kraft er et tredje eksempel, dette eies av en rekke kommuner på sørvestlandet. Alle disse selskapene er pengemaskiner som bidrar til å drifte ulike offentlige tjenester, uten dette eierskapet måtte vi betale tilsvarende mye i skatt for å opprettholde tjenestenivået.   

[lada1]

2 minutes ago, Windfarmer said:

Det kommer det norske folk til gode ved at staten bl.a. eier Statkraft som også har eierskap i en rekke andre kraftselskaper som gir store netto inntekter. Andre eksempler er Hafslund og Eviny (tidligere BKK) som eies av henholdsvis Oslo Kommune og en rekke kommuner på Vestlandet. Lyse Kraft er et tredje eksempel, dette eies av en rekke kommuner på sørvestlandet. Alle disse selskapene er pengemaskiner som bidrar til å drifte ulike offentlige tjenester, uten dette eierskapet måtte vi betale tilsvarende mye i skatt for å opprettholde tjenestenivået.   

Rent prinsippielt: hva kunne forskjellen være mellom at folk fikk direkte utbetalt utbytte fra strøm-salg og at inntektene går med til å betale disse offentlige tjenestene?  En kan anta offentlige (forsikrings-)ordninger slik at enkelt-personer slapp å betale for mye og oppleve risiko.

[Windfarmer]

lada1 skrev (1 minutt siden):

Rent prinsippielt: hva kunne forskjellen være mellom at folk fikk direkte utbetalt utbytte fra strøm-salg og at inntektene går med til å betale disse offentlige tjenestene?  En kan anta offentlige (forsikrings-)ordninger slik at enkelt-personer slapp å betale for mye og oppleve risiko.

Da vil det oppstå noen svært vanskelige fordelingsproblemer. Skulle alle få utbetalt like mye? Eller skal de med høyere inntekter som betaler mest skatt, få mer enn de med lavere inntekter? 

Nå ser vi allerede at hvis staten vil, så kan en etablere ordninger der en begrenser pristopper over et visst nivå. Kraftprisene i Norge er i alminnelighet ikke høye sammenlignet med andre land. Vi er for tiden inne i en "perfekt storm," med mindre vi skulle få en ny sommer/høst på Vestlandet av samme type som i år, vil kraftprisen neste år ligge på 30 - 40 øre.  

[Pandion]

Et annet poeng er noe bortgjemt i støtteordningen. Vi betaler avgifter til det offentlige etter formelen: timepris • antall kWt forbrukt den timen. Vi får «støtte» (dvs delvis tilbakebetaling av disse avgiftene) etter formelen: gjennomsnittlig månedspris • antall kWt forbrukt den måneden. Forbruket vårt er per definisjon størst de timene prisen er størst, mens prisen på natt med lavt forbruk gjerne er svært mye lavere. Når man midler dette over en måned, så vil man få langt lavere «støtte» enn det politkerne og media reklamerer for.

Det fører også til at prisområder som har svært høye priser i noen dager men kommer under 70 øre i månedsgjennomsnitt pga svensk vindkraft noen dager, ikke får noen «støtte» selv om de får tre-gangen i strømregning. Typisk politisk spinndoktorering av fakta.

[Noxhaven]

Meh.. de skulle gjort som FRP og Rødt fremmet. Ta overskuddet og fordel det på husholdninger.
De som trenger det mest, de som sliter fra før og har det tøft denne julen, disse få tusenlappene ville gjort enormt mye for dem.
Fair nok at de som tjener mye ofte har større hus, hytte m.m. og selvfølgelig har et høyere forbruk.. de burde få tilbake en større andel.. men dem har samtidig mer en nok til å klare seg også.

Nettleie tariffen burde utsettes til strømprisene er normalisert og regjeringen har funnet en fast løsning som ikke ruinerer lavt lønnede/fattige.

 

Endret 12. desember 2021 av Noxhaven

[Theo343]

1 hour ago, Pandion said:

Et annet poeng er noe bortgjemt i støtteordningen. Vi betaler avgifter til det offentlige etter formelen: timepris • antall kWt forbrukt den timen. Vi får «støtte» (dvs delvis tilbakebetaling av disse avgiftene) etter formelen: gjennomsnittlig månedspris • antall kWt forbrukt den måneden. Forbruket vårt er per definisjon størst de timene prisen er størst, mens prisen på natt med lavt forbruk gjerne er svært mye lavere. Når man midler dette over en måned, så vil man få langt lavere «støtte» enn det politkerne og media reklamerer for.

Det fører også til at prisområder som har svært høye priser i noen dager men kommer under 70 øre i månedsgjennomsnitt pga svensk vindkraft noen dager, ikke får noen «støtte» selv om de får tre-gangen i strømregning. Typisk politisk spinndoktorering av fakta.

Dette skurret også for meg....

[Lyncs]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Det kommer det norske folk til gode ved at staten bl.a. eier Statkraft som også har eierskap i en rekke andre kraftselskaper som gir store netto inntekter. Andre eksempler er Hafslund og Eviny (tidligere BKK) som eies av henholdsvis Oslo Kommune og en rekke kommuner på Vestlandet. Lyse Kraft er et tredje eksempel, dette eies av en rekke kommuner på sørvestlandet. Alle disse selskapene er pengemaskiner som bidrar til å drifte ulike offentlige tjenester, uten dette eierskapet måtte vi betale tilsvarende mye i skatt for å opprettholde tjenestenivået.   

Det kommer ikke det norske folk til gode så lenge det norske folk blir fattigere og fattigere pga. denne ekstrskatten. Det kommer topplederne i staten til gode siden bl.a. Chr. rynning Tønnesen kan håve inn mange millioner i lønn og bonuser pga. denne galskapen.

Staten hadde nok penger til å dekke offentlige utgifter før de skrudde opp strømprisene. Kommunene har jo også fått en god del ekstrainntekter med å flå folket ved å mangedoble antall bomstasjoner.

Som tiligere sagt så må man være bra blåøyd og naiv for å godta dette..

[Gjest Slettet+6132]

https://www.nrk.no/norge/borettslag-med-fellesmaler-far-ikke-stromhjelp-av-staten-1.15768600 

Borettslag med fellesmåler får ikke strømhjelp av staten. Fordi det ikke er strømbasert. Det er bare prisen som er strømprisbasert.

Det var det jeg visste ville bli resultatet. 

[kremt]

Du trodde vel ikke dette var for arbeiderklassen?

Nei denne støtten er ment for å varme opp jacuzzier i Holmenkollåsen.

[clink]

16 hours ago, Windfarmer said:

Det kommer det norske folk til gode ved at staten bl.a. eier Statkraft som også har eierskap i en rekke andre kraftselskaper som gir store netto inntekter. Andre eksempler er Hafslund og Eviny (tidligere BKK) som eies av henholdsvis Oslo Kommune og en rekke kommuner på Vestlandet. Lyse Kraft er et tredje eksempel, dette eies av en rekke kommuner på sørvestlandet. Alle disse selskapene er pengemaskiner som bidrar til å drifte ulike offentlige tjenester, uten dette eierskapet måtte vi betale tilsvarende mye i skatt for å opprettholde tjenestenivået.   

Hva er et det norske folk får som goder etter plutselig å bli ekstra-ranet pga svindelpriser på strøm?
1 meter vei som man kanskje vil kjøre på om man har råd til å ha bil?

Eller er premien å gå personlig konkurs?

Er du en feilprogrammert kortsluttet apekatt?

[lada1]

I gamle dager fikk folk utbyttet fra offentlig eiet kraftproduksjon i form av naturalia (rimelig strøm).  Det burde være i tråd med denne tradisjonen at folk fortsatt fikk utbytte direkte fra denne kraft-produksjonen - men nå helst i form av like mye penger/kontanter til hver person.

Skattesystemet kan ta seg av økonomisk utjevning. 

Hva blir det neste: at folk skal betale i dyre dommer for å fiske torsk til middag - eller plukke blåbær i skogen? Og så skal Staten gi kompensasjon til "de som trenger det mest" ? 🙂

Endret 13. desember 2021 av lada1