Hvem fastsetter prisen på strøm?

[Lyncs]

Windfarmer skrev (5 minutter siden):

Dette er noen av de største klyser av bullshit jeg har lest i denne debatten. Men en ting har du rett i, norske vannkraftresurser er "sosialisert" i den forstand at de i all hovedsak eies av det offentlige. Dette i tillegg til at selskaper som Norsk Hydro - som er delvis offentlig eiet - også har direkte eierskap i kraftproduksjonen.

Som nasjon sitter vi på en gullgruve, hvis denne blir riktig forvaltet kan vi flå engelskmennene, danskene, svenskene og tyskerne i mange tiår fremover, og disse pengene vil komme oss alle til gode.

Men hele denne debatten og disse mulighetene har nå blitt kuppet av vindkraftmotstandere og folk som ikke forstår at av og til - ca. hvert tiende år - så oppstår det spesielle markedssituasjoner som gjør kraftprisen urimelig høy for de fleste av oss. Et problem som er lett løsbart, og som nå er løst ved at fellesskapet dekker deler av regningen, men der denne regningen er en bagatell i forhold til hva fellesskapet ellers har tjent på de høye kraftprisene.

Norge har i forhold til det generelle inntektsnivået blant de laveste kraftpriser i verden. Det er faktisk en stor fordel for det norske folk at kraftprisene i Europa øker. Vi har i de siste 10 årene betalt ca. 30 - 40 øre kWt. Resten av Europa betaler både to og tre gangeren.

Du skriver:

"Som nasjon sitter vi på en gullgruve, hvis denne blir riktig forvaltet kan vi flå engelskmennene, danskene, svenskene og tyskerne i mange tiår fremover, og disse pengene vil komme oss alle til gode."

----------------------------

Mener du virkelig at vi som en av verdens rikeste nasjoner skal berike oss enda mer på å flå fattige mennesker i andre land? Hvilken morbid og klysete tankegang er det?

[Mr.M]

jeg tror at uansett kompensasjon, vil prisen kunden selv må betale, bli unormalt høy.

hvis vi antar at gj.snitt spot-pris for månedene des, jan, feb, mars, blir kr. 1,50 (?) vil det si at vi må ut med kr. 1,10 fra egen lommebok + nettleie og avgifter da. Da er vil vel oppe i drøye 2 kroner per kW/t

dette er milevis over siste årenes prisnivå. så ingen grunn til å sprette champagnekorker egentlig.

[Poutine Gravy]

Bedre at vi tjener masse penger på nabolandene våre med høye strøm, olje og gasspriser enn at de skatter oss ihjel for å finansiere de blodrøde prosjektene til SV, Mdg og Rødt. 

 

 

[Windfarmer]

Lyncs skrev (30 minutter siden):

Du skriver:

"Som nasjon sitter vi på en gullgruve, hvis denne blir riktig forvaltet kan vi flå engelskmennene, danskene, svenskene og tyskerne i mange tiår fremover, og disse pengene vil komme oss alle til gode."

----------------------------

Mener du virkelig at vi som en av verdens rikeste nasjoner skal berike oss enda mer på å flå fattige mennesker i andre land? Hvilken morbid og klysete tankegang er det?

Ok, da foreslår jeg at du starter en folkeaksjon for at vi skal selge laks, olje, gass og aluminium til kostpris. Eller kanskje vi skal selge disse resursene med tap, et tap som vi kompenserer med å ta ut fra oljefondet? 

[Theo343]

1 hour ago, Windfarmer said:

Norge hadde i forhold til det generelle inntektsnivået blant de laveste kraftpriser i verden.

Fixed. Må iregne at nesten alle andre levekostnader også er mye lavere i mange andre land.

Endret 11. desember 2021 av Theo343

[qualbeen]

Det er forskjell på å ønske økonomisk forsvarlig vekst, og å ønske å flå (hver)andre. 

Det er fullt mulig å tilby både bedre, billigere og dyrere tjenester enn andre -- uten at man nødvendigvis må flå noen.

Hvorvidt du faktisk mener vi skal flå alle andre, eller om det kun er en flåsete kommentar/snakkemåte, vet jeg ikke. Bør vel la tvilen komme deg til gode denne gang. 😉

[Windfarmer]

Theo343 skrev (12 minutter siden):

Fixed. Må iregne at nesten alle andre levekostnader også er mye lavere i mange andre land.

Du tar feil. kraftprisen vil komme ned til "normale" nivåer i løpet av noen måneder.

[Kroat]

Verdens rikeste land du liksom.

"solgte hunden for å betale strømregningen"

[sedsberg]

2 minutes ago, Kroat said:

Verdens rikeste land du liksom.

"solgte hunden for å betale strømregningen"

Landet! Ikke borgerne.

[Windfarmer]

qualbeen skrev (15 minutter siden):

Det er forskjell på å ønske økonomisk forsvarlig vekst, og å ønske å flå (hver)andre. 

Det er fullt mulig å tilby både bedre, billigere og dyrere tjenester enn andre -- uten at man nødvendigvis må flå noen.

Hvorvidt du faktisk mener vi skal flå alle andre, eller om det kun er en flåsete kommentar/snakkemåte, vet jeg ikke. Bør vel la tvilen komme deg til gode denne gang. 😉

Når jeg benytter uttrykket "å flå" spiller det på det faktum at det koster ca. 10 - 15 øre å produsere en kWt i Norge, mens kraftprisene i resten av Europa ligger langt over det nivået. Kraft er i likhet med olje og gass en handelsvare, og jeg tror ikke saudiene, amerikanerne, russerne eller noen andre produsenter har spesielt dårlig samvittighet for at markedsverdien av det de produserer, ligger langt over produksjonskost. Dette er benevnt markedsøkonomi og kapitalisme, og i mangel av et bedre system er det dette vi benytter.

Mitt poeng er at vi nordmenn skal være langt mer bevisst på at vi sitter på 40% av Europas batterikapasitet i magasinverkene våre, og at dette kan utnyttes i kombinasjon med den ustabile vindkraften Europa allerede er full av, og det kan utnyttes til vår økonomiske fordel der inntektene kommer felleskapet til gode.

FLÅ DE  !!!

Endret 11. desember 2021 av Windfarmer

[Kroat]

3 minutes ago, sedsberg said:

Landet! Ikke borgerne.

Men rett som det er, er det slike tekster i media

"Oljefondet nærmer seg 12.000 milliarder: - Vi blir rike og feite"

"Ja, vi er rike: Høyeste verdi på Oljefondet ved årsslutt noensinne"

 

[sedsberg]

Just now, Kroat said:

Men rett som det er, er det slike tekster i media

"Oljefondet nærmer seg 12.000 milliarder: - Vi blir rike og feite"

"Ja, vi er rike: Høyeste verdi på Oljefondet ved årsslutt noensinne"

 

Igjen så er det seg selv myndighetene snakker om. Ikke borgerne. Viktig å skille staten og borgerne!

[Gjest Slettet+6132]

– Faktum er at det offentlige får ekstrainntekter på rundt 40 milliarder kroner fra økte strømpriser, men gir bare 5 milliarder tilbake til strømkundene, sier Frp-nestleder Ketil Solvik-Olsen til NTB.

[sedsberg]

Ja, hvorfor skal de gi tilbake til strømkundene når de kan beholde det selv?

[Kroat]

9 minutes ago, sedsberg said:

Igjen så er det seg selv myndighetene snakker om. Ikke borgerne. Viktig å skille staten og borgerne!

Ja jeg vet at det er staten som er rik, ikke statsborgerne. Pga. media tror folk likevel at de egentlig er rike, at hver og en av dem, som statsborgere har millioner.

Endret 11. desember 2021 av Kroat

[Theo343]

36 minutes ago, Windfarmer said:

Du tar feil. kraftprisen vil komme ned til "normale" nivåer i løpet av noen måneder.

Hvem sa at norske strømpriser ikke vil bevege seg?

[Gjest Slettet+6132]

sedsberg skrev (23 minutter siden):

Ja, hvorfor skal de gi tilbake til strømkundene når de kan beholde det selv?

For 13 år siden da situasjonen også var slik, da fikk vi nesten ikke noe tilbake. 

[Windfarmer]

sedsberg skrev (13 minutter siden):

Igjen så er det seg selv myndighetene snakker om. Ikke borgerne. Viktig å skille staten og borgerne!

Nå er det faktisk vi, "folket," som bestemmer hvilke myndigheter vi skal ha. Og norske statsborgere er i enhver tenkelig kontekst "rike." 

GDP per Capita - Worldometer (worldometers.info)

Norway GDP per capita | 2021 Data | 2022 Forecast | 1960-2020 Historical | Chart (tradingeconomics.com)

List of countries by GDP (PPP) per capita - Wikipedia

Vi ligger på samtlige lister blant de nasjoner i verden med den høyeste produktivitet pr. innbygger, og dermed inntekt. 

Men langt viktigere, vi er også blant de mest egalitære samfunn i verden, altså med størst likhet mellom borgerne. Ikke slik som i store deler av Midt Østen og andre steder i verden der der er en steinrik elite og en stor gjeng fremmedarbeidere som går rundt med nærmest slavelignende vilkår, slik som eksempelvis Qatar som har lykkes med å ta livet av hundrevis av indere og filippinere for å bygge et par fotballbaner.

 WEF_Forum_IncGrwth_2018.pdf (weforum.org)

Det er for all del greit å sutre over strømprisene, men dropp dette drittet med å glemme hvilket land dere kommer fra

[Gjest Slettet+6132]

Prinsippet ser ut til å være :  SÅ LITE SOM MULIG - OG SÅ SENT SOM MULIG.

[sedsberg]

Så... vi skal senke levestandarden i Norge fordet de i Qatar har det verre? Hvis "eliten" i norge fortsetter som de gjør så skal du ikke se bort i fra at det blir tilfellet.

Og at vi selv bestemmer hvilke myndigheter vi skal ha hjelper lite hvis man ikke kan stole på noen av dem. Vi kunne nesten like godt hatt loddtrekning i stedet for valg.