Hvem fastsetter prisen på strøm?

[Kroat]

8 hours ago, qualbeen said:

Fem kroner? Ser ut til å være mye nærmere seks kroner, du! 🤯

Forøvrig er det ikke snakk om en plutselig og kortvarig høy pris. Neida. Det er jevn høy pris på mellom 400 og 600 hele dagen! 

 

Dette er faktisk ikke gøy lenger. Vi snakker dramatiske konsekvenser. Hva skal folk gjøre? Nordmenn bruker strøm til alt! Matlaging, oppvarming av bolig, oppvarming av vann, tilogmed bilen går på strøm. Oljetank er ulovlig. Vedovn som ikke er rent-brennende er ulovlig (i min kommune). Vi har faset bort alternativene. 

Uten tilgang på fornuftig priset* strøm, faller familieøkonomien sammen. Det vil gå utover kjøpekraften vår. Det vil føre til nedgang for butikker, industri og annet. Plutselig har vi økt arbeidsledighet. 

(Dersom dette vedvarer, i det minste..)

 

*Fornuftig pris: Ja, hva er nå egentlig det? 🤔 For en nasjon som bruker det til absolutt alt og ikke bare hygge og luksus, må prisen være slik at alle har tilgang. Også minstepensjonistene blant oss. Videre vet vi jo produksjonskostnadene. De er dønn stabile. Generatoren som fylles av vann koster ikke mer å drive og drifte under "rush hour". Ikke er det særlig forskjell på dag, natt, sommer eller vinter, heller. Utgifter til produksjon av vannkraft er stabilt. Helt stabilt. 

Det går med penger til lønnskostnader, eiendom, drift og vedlikehold av nevnte eiendommer/anlegg, samt avskrivninger. Til slutt masse skatt/avgifter inn til A/S Norge. Noe mer? Sikker en og annen post jeg har glemt.. Men det er stort sett forutsigbart, og ikke fluktige utgifter. Hvor vil jeg med dette? Jo, kostnadene ligger et sted mellom 10 og 30 øre pr kWh. Å ta betalt 50 øre gir altså et godt overskudd, og burde vært mer enn nok til å holde maskineriet i gang. Det ville også gjort det mulig for norsk strøm-intensitiv industri å fungere.

Alt over kronen er i praksis å flå oss forbrukere. Vi tvinges til å kjøpe en vare, mange ganger dyrere, enn reell kostpris! 

Nå forstår jeg jo at dagens energiprodusenter ikke driver veldedighet, og kun er ute etter å male sin egen kake. Men skal vi akseptere det?

Vann og avløp blir sett på som en samfunnsnødvendighet, og vi betaler kostpris for dette. Driftes av kommune. Veier bygges og driftes av private selskaper, men via anbudsprosesser. Kanskje produksjon av strøm også burde vært satt ut på anbud, med fastlagt pris pr kWh?

Første bud er vel å koble oss av NordPool. Vi kan ikke ha det slik at europeiske priser skal bestemme vår pris. Jeg er tilhenger av eksport, men ikke slik det fungerer i dag. 

PS: Noen som har lyst på makt, kan jo finne på å etablere et politisk parti rundt strømpriser, og sikkert få ~20% oppslutning ved neste valg. (Flaks for dagens regjering, at det er fire år til?)

Du har rett

«På det dyreste koster strømmen 4,59 kroner kilowattimen i denne delen av landet. Det er også årsrekord for en time, opplyser Nord Pool til E24. Når nettleie og avgifter er med blir prisen hele 6,31 kroner kilowattimen mellom klokken 18 og 19.»

https://e24.no/privatoekonomi/i/japKke/mandag-kan-en-dusj-koste-over-31-kroner-heftige-greier

[Kroat]

Interessant, de har sluttet med de liksom lave kWh prisene og sier nå som det er, over 8 kr per kWh. Hensikten med de liksom lave kWh prisene var å lure folk til å tro at strøm er dyrere i EU, noe den aldri har vært.

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/nok-en-rekord-tirsdag/74973790

https://e24.no/olje-og-energi/i/v5zxkm/stroemprisen-slaar-ny-aarsrekord-tirsdag?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

 

[Mr.M]

qualbeen skrev (18 timer siden):

Dette er faktisk ikke gøy lenger. Vi snakker dramatiske konsekvenser. Hva skal folk gjøre? Nordmenn bruker strøm til alt! Matlaging, oppvarming av bolig, oppvarming av vann, tilogmed bilen går på strøm. Oljetank er ulovlig. Vedovn som ikke er rent-brennende er ulovlig (i min kommune). Vi har faset bort alternativene. 

Uten tilgang på fornuftig priset* strøm, faller familieøkonomien sammen. Det vil gå utover kjøpekraften vår. Det vil føre til nedgang for butikker, industri og annet. Plutselig har vi økt arbeidsledighet. 

(Dersom dette vedvarer, i det minste..)

 

*Fornuftig pris: Ja, hva er nå egentlig det? 🤔 For en nasjon som bruker det til absolutt alt og ikke bare hygge og luksus, må prisen være slik at alle har tilgang. Også minstepensjonistene blant oss. Videre vet vi jo produksjonskostnadene. De er dønn stabile. Generatoren som fylles av vann koster ikke mer å drive og drifte under "rush hour". Ikke er det særlig forskjell på dag, natt, sommer eller vinter, heller. Utgifter til produksjon av vannkraft er stabilt. Helt stabilt. 

Det går med penger til lønnskostnader, eiendom, drift og vedlikehold av nevnte eiendommer/anlegg, samt avskrivninger. Til slutt masse skatt/avgifter inn til A/S Norge. Noe mer? Sikker en og annen post jeg har glemt.. Men det er stort sett forutsigbart, og ikke fluktige utgifter. Hvor vil jeg med dette? Jo, kostnadene ligger et sted mellom 10 og 30 øre pr kWh. Å ta betalt 50 øre gir altså et godt overskudd, og burde vært mer enn nok til å holde maskineriet i gang. Det ville også gjort det mulig for norsk strøm-intensitiv industri å fungere.

Alt over kronen er i praksis å flå oss forbrukere. Vi tvinges til å kjøpe en vare, mange ganger dyrere, enn reell kostpris! 

Nå forstår jeg jo at dagens energiprodusenter ikke driver veldedighet, og kun er ute etter å male sin egen kake. Men skal vi akseptere det?

Vann og avløp blir sett på som en samfunnsnødvendighet, og vi betaler kostpris for dette. Driftes av kommune. Veier bygges og driftes av private selskaper, men via anbudsprosesser. Kanskje produksjon av strøm også burde vært satt ut på anbud, med fastlagt pris pr kWh?

Første bud er vel å koble oss av NordPool. Vi kan ikke ha det slik at europeiske priser skal bestemme vår pris. Jeg er tilhenger av eksport, men ikke slik det fungerer i dag. 

PS: Noen som har lyst på makt, kan jo finne på å etablere et politisk parti rundt strømpriser, og sikkert få ~20% oppslutning ved neste valg. (Flaks for dagens regjering, at det er fire år til?)

 

Windfarmer skrev (17 timer siden):

Basert på de siste ukers debatt der Regjering og Storting hat åpnet for "subsidiering" av forbrukernes kraftkostnader skulle det ikke være noe i veien for å regulere dette på lengre sikt i form av et permanent rammeverk der en betalte et minimum og et maksimumsbeløp for kraften basert på den løpende spotprisen. Er spotprisen 11 øre kWt betaler en likevel 30 øre, er spotprisen kr. 1,80 betaler en maks 70 øre. Siden inntektene stor sett går til det offentlige og det offentlige i tillegg krever inn 16 øre pr. kWt i elavgift og mva på toppen, skulle et slikt system sikre forutsigbare kraftpriser for forbrukerne, samtidig som kraftselskapene hadde en rimelig fortjeneste.

 

enda et par gode innspill, -der mangler ikke på slike poster rundt om på forumet.

Men, problemet er at det ikke sitter noen i andre enden (politikere) som vil ta slikt innover seg. Det eksisterer rett og slett ikke noe ønske i de etablerte partiene på stortinget og å forandre på dagens strøm-marked.

Vi styres av mennesker som sannsynligvis aldri har trengt å snu på ei krone i hele sitt liv. Helt fra siden Eidsvoll i 1814 har det vært borgerskapets, storbønder, og embedsverkets sønner og døtre som har de viktige posisjonene. Det er kanskje en og annen slenger fra fattige kår innom stortinget, men disse hare en tendens til å glemme hvor de kom fra og lar seg beruse av den plutselige velstanden.

Så vi kan rope, protestere, trygle, osv. men, nei, ikke noe strukturelt kommer til å bli gjort. Det er nok bare å innse dessverre.

[Noxhaven]

Mr.M skrev (41 minutter siden):

Helt fra siden Eidsvoll i 1814 har det vært borgerskapets, storbønder, og embedsverkets sønner og døtre som har de viktige posisjonene. Det er kanskje en og annen slenger fra fattige kår innom stortinget, men disse hare en tendens til å glemme hvor de kom fra og lar seg beruse av den plutselige velstanden.

Eller at slengeren blir nedstemt på samtlige punkter av alle de andre rikmanns sønnene og døtrene som er der.

[Mr.M]

Noxhaven skrev (8 minutter siden):

Eller at slengeren blir nedstemt på samtlige punkter av alle de andre rikmanns sønnene og døtrene som er der.

det og.

de er så få, at ikke lett å få gjennomslag.

[sedsberg]

Øker strømprisene markant mer så må de vel nesten gi seg selv høyere årslønn igjen. 😛

[Mr.M]

Fortvil ikke, "snart er det vanlige folk sin tur!" Hilsen AP

[Rune_says]

Utenlandskablene kan ikke i praksis overføre så mye strøm at det skulle gjøre så store utslag på kraftprisen som vi ser nå.

Forklaringen ligger i at strøm er blitt en børsnotert salgsvare som energimeglere tjener store penger på.  Prisen styres av forventninger og spekulasjoner, ikke av produksjonskostnader.

Hele tiden når nye kabler ble etablert fikk vi servert at vi skulle få en jevnere pris og "bedre forsyningssikkerhet".  Det ingen sa var at det ville bli en jevnt høyere pris.  Nå viser det seg at den heller ikke blir så jevn - historisk sett har vi aldri sett større jojo-priser enn nå.

Norge produserer totalt 153 TWh per år og eksporterer ca 11% (der bl.a. Statkraft tidligere i år klarte å søle bort 4 milliarder NOK på dårlige spekulasjoner (men de tjener det jo fort inn igjen, så pytt pytt...)  (Kilde:https://www.nettavisen.no/okonomi/statkraft-tjente-4-6-milliarder-pa-skyhoye-strompriser-og-veldig-hoy-produksjon/s/12-95-3424200687 )

EU forbruker rundt 2800 TWh - dvs Norge bidrar med 0,6%  (seks promille...)

Likevel ynder politikerne, gjerne med FN-pin på jakkeslaget å promotere Norge som EU's "grønne" batteri og snakke om det "grønne skiftet".   Motivet er selvfølgelig en godt betalt jobb i FN eller Brussel.

Det er bare det at Norge har allerede all strøm fra fornybare kilder som vist på scorecard under.

Sagt enkelt så betaler nå norske forbrukere prisen for at EU har kun 30% av sin elektrisitet fra fornybare kilder. 

Statnett har nettopp lagt ferdig verdens lengste sjøkabel til UK https://www.statnett.no/vare-prosjekter/mellomlandsforbindelser/north-sea-link/    Vi forbrukere skal få gleden av å betale for den også - men noen korte kabler over Sognefjorden, nei se det var helt umulig - det måtte bli monstermaster istedenfor...  (Legg merke til at UK har enda lavere andel fornybar energi enn EU)

https://www.climatescorecard.org/2021/01/as-of-2018-28-5-of-the-eus-electricity-supply-was-generated-from-renewable-energy-sources/

 

[sedsberg]

https://www.tu.no/artikler/sa-mye-dyrere-blir-strommen-av-utenlandskabler/244150

Her var det mange gullkorn!

[Mr.M]

sedsberg skrev (16 timer siden):

Her var det mange gullkorn

håper du var sarkastisk?

"Hvis det bygges fire utenlandsforbindelser med en samlet kapasitet på 4500 MW, vil husholdningenes strømpris øke med om lag 3,6 øre/kWh"

3,6 øre up my a**

[sedsberg]

49 minutes ago, Mr.M said:

håper du var sarkastisk?

"Hvis det bygges fire utenlandsforbindelser med en samlet kapasitet på 4500 MW, vil husholdningenes strømpris øke med om lag 3,6 øre/kWh"

3,6 øre up my a**

Ja. Ja det var sarkastisk. 😛

Quote

I det billigste scenarioet blir prisen 24 øre/kWh, mens strømkundene må ut med hele 44 øre/kWh hvis det dyreste slår til.

Quote

Økt utvekslingskapasitet med utlandet stabiliserer dessuten prisvariasjonene mellom tørre og våte år, og prisforskjellene mellom årstidene blir mindre enn i dag.

Vi har variasjoner fra negativ pris og nå opp til 8kr/kWh. Tenk hvordan prisen ville svunget UTEN kablene!

[Abigor]

On 12/20/2021 at 4:04 PM, Mr.M said:

Så vi kan rope, protestere, trygle, osv. men, nei, ikke noe strukturelt kommer til å bli gjort. Det er nok bare å innse dessverre.

En annen ting jeg mistenker når jeg er i mitt mest kyniske humør er at såkalte "kampsaker" partiene fronter aldri har som mål å vinnes. Kanskje SV eller Rødt kunne tenkte seg å representere de som ønsker mer fornuftig strømpolitikk? Men da tjener de kanskje mer på å ha problemet permanent og få sine stemmer ved hvert valg, istedenfor å "løse" problemet i en periode, for deretter å miste velgerne som så stemmer over noe helt annet til neste valg.

Samme kan såklart sies om alle partier og alle saker. MDG som parti kan tjene mer på å ha klima- og miljøproblemer gående, fremfor å løse det (hvis det var mulig da).

Endret 22. desember 2021 av Abigor

[Noxhaven]

Abigor skrev (28 minutter siden):

En annen ting jeg mistenker når jeg er i mitt mest kyniske humør er at såkalte "kampsaker" partiene fronter aldri har som mål å vinnes. Kanskje SV eller Rødt kunne tenkte seg å representere de som ønsker mer fornuftig strømpolitikk? Men da tjener de kanskje mer på å ha problemet permanent og få sine stemmer ved hvert valg, istedenfor å "løse" problemet i en periode, for deretter å miste velgerne som så stemmer over noe helt annet til neste valg.

Samme kan såklart sies om alle partier og alle saker. MDG som parti kan tjene mer på å ha klima- og miljøproblemer gående, fremfor å løse det (hvis det var mulig da).

Mmmm haha om man strekker det til andre yrker så blir det litt sprøtt? Politiet tjener på å ha kriminelle i samfunnet, brannvesenet brenner etter flere husbranner, sektoralarm ønsker flere innbrudd og motebransjen promoterer usikkerhet hos ungdom for å selge flere produkter.

[anon_83104]

Mr.M skrev (På 20.12.2021 den 17.13):

Fortvil ikke, "snart er det vanlige folk sin tur!" Hilsen AP

Vanlige folk klarer seg fint. Det er de syke og de arbeidsløse som ikke gjør det. I motsetning så har faktisk minstepensjonister litt mer å rutte med, da de som regel har ferdigbetjent boliglån. 
 

En aleneforelder med gjennomsnittlig lønn har faktisk like mye som et par på uføretrygd. De klarer seg også gjennom dette. En aleneforelder på uføretrygd derimot vil slite mye, spesielt etter kutt Solberg-regjeringen innførte i barnetillegg. 
 

Man må også ta hensyn til alternativet: en høyreregjering som elsker nyliberalisme. Altså en form for økonomi som ikke gagner noen, utenom de aller, aller rikeste. Det er påvist med data fra nokså mange land over et spenn på 50 år. De har virkelig ikke kommet til og gjort ting bedre for folk. Kanskje på en lettforståelig og overfladisk måte gitt noe, mens de fratar nokså mye i bakgrunnen, slik de faktisk gjorde i sin regjeringstid. 

[Mr.M]

anon_83104 skrev (2 timer siden):

Man må også ta hensyn til alternativet: en høyreregjering som elsker nyliberalisme.

sant nok.

det vi ser nå er egentlig resultatet av flere partiers (og regjeringer) politikk seneste årene når det gjelder energimarkedet.

sånn sett feil å ensidig henge ut AP som var de som fikk elendigheta i fanget. Men de har jo stilt seg lagelig til hugg da, med utsagn om "nå er det vanlige folks sin tur" pluss at de tross alt sitter med makten her & nå. Og det virker som de må hales etter håret for å gjøre noe.

Men flere partier må nok bidra, hvis galskapen skal rettes (og ikke gjentas til stadighet) ved å snekre sammen et annet system enn dagens.

[Lyncs]

Mr.M skrev (1 time siden):

sant nok.

det vi ser nå er egentlig resultatet av flere partiers (og regjeringer) politikk seneste årene når det gjelder energimarkedet.

sånn sett feil å ensidig henge ut AP som var de som fikk elendigheta i fanget. Men de har jo stilt seg lagelig til hugg da, med utsagn om "nå er det vanlige folks sin tur" pluss at de tross alt sitter med makten her & nå. Og det virker som de må hales etter håret for å gjøre noe.

Men flere partier må nok bidra, hvis galskapen skal rettes (og ikke gjentas til stadighet) ved å snekre sammen et annet system enn dagens.

AP er sosialister og burde vite bedre enn å fortsette med dette som ikke er noe annet enn enn form for gedigent ran av vanlige folks penger. Dette kan ikke betegnes som noe annet enn en form for forbrytelse mot vanlige arbeidsfolk som sliter seg gjennom tunge arbeidsdager og blir frattatt en stor del av lønnsutbetalingen på en slik utspekulert og jævlig måte.

Når det gjelder Høyre så tror jeg at de også ville funnet en ordning siden næringslivet også blir rammet av denne galskapen og mange har allerede meldt om at de må legge ned driften dersom dette fortsetter.

Endret 22. desember 2021 av Lyncs

[scuderia]

24 minutes ago, Mr.M said:

sant nok.

det vi ser nå er egentlig resultatet av flere partiers (og regjeringer) politikk seneste årene når det gjelder energimarkedet.

sånn sett feil å ensidig henge ut AP som var de som fikk elendigheta i fanget. Men de har jo stilt seg lagelig til hugg da, med utsagn om "nå er det vanlige folks sin tur" pluss at de tross alt sitter med makten her & nå. Og det virker som de må hales etter håret for å gjøre noe.

Men flere partier må nok bidra, hvis galskapen skal rettes (og ikke gjentas til stadighet) ved å snekre sammen et annet system enn dagens.

Alle partiene har skyld i den katastrofen som utspiller seg nå.

 

[Abigor]

7 hours ago, Noxhaven said:

Mmmm haha om man strekker det til andre yrker så blir det litt sprøtt? Politiet tjener på å ha kriminelle i samfunnet, brannvesenet brenner etter flere husbranner, sektoralarm ønsker flere innbrudd og motebransjen promoterer usikkerhet hos ungdom for å selge flere produkter.

IT folk tjener milliarder på å lage programmer med bugs som tar årevis å fikses 😁

[JarleGutt]

Det er på tide den sovende feminiserte undertrykte jantelov nordMANNEN våkner opp og sier NOK ER NOK!

Dersom folk ikke nå våkner opp og begynner demonstrere i stor skala, vil Norge (i det grønne skiftets navn) gå inn i en massiv fattigdom vi ikke har sett maken til siden krigen.

Enten må Norge ut av Acer (som trolig aldri skjer), eller så må det settes i kraft lover som forhindrer Norges befolkning og bedrifter fra å bli beskattet for elpriser som er hinsides det noensinne har vært i Norge.

Vanlige husholdninger har og kommer til å få regninger på mellom 10 000 og 15 000 kr, noen enda høyere, for helt normalt forbruk. De fleste med en normal forstand vil skjønne at dette IKKE går. Det er bare snakk om et par til tre måneder til, og mange er personlig konkurs.

Det er opp til DEG! Gjør ikke DU noe, så lykke til med økonomien DIN fremover...

[qualbeen]

Rediger bort første avsnitt, så kanskje jeg kan gi deg en "tommel opp" @JarleGutt.

Men å jamre om feminisme forstår jeg ingenting av. Ikke hører det hjemme i diskusjonen rundt strømpriser, heller. Men du kan trygt anta at innmelding i Acer er besluttet av masse menn i maktposisjoner -- stort sett langt langt unna hva jeg ville definert som "feminiserte undertrykte" mennesker. 

Men ja, vi trenger muligens å samles i et (Covid-vennlig) fakkeltog eller lignende opprop/aksjoner mot import av europeiske strømpriser?

Siden vi har en annen infrastruktur, og et annet klima, er vi nødt til å bruke mer strøm pr person enn gj.snitts europeeren. Dermed er høye priser enda mer dramatisk for oss enn for europeeren. (Selv om det sikkert er mer enn dramatisk nok for de, også, altså!)