Hvem fastsetter prisen på strøm?

[Lyncs]

Hvilket utvalg av personer er det som bestemmer prisnivået på strøm her til lands? Til tross for at vi hadde rekordnedbørsmengde i oktober og vannmagasinene har et nivå på ca. 75%,  så er prisnivået fremdeles skyhøyt. Dersom ledelsen i statskraft er med på å bestemme prisnivået, så er vel ikke det helt stuerent med tanke på den høye bonusen de får som følge av høy inntjening.

[vidor]

Markedet er nok en smule mer komplisert enn folk flest oppfatter det. Du kan anta at de gjør høvelig veloverveide salg av kraft som er designet for å jevne ut overskuddskraft, noe som er alt annet enn enkelt i et dynamisk marked. Hvis folk tror Statnett driver å tapper magasinene med tanke på kortsiktig kraftgevinst med den konsekvens at det i stor grad går ut over norges innbyggere har ikke helt forstått hvordan ting fungerer. Statnett driver å optimaliserer inntektene der det er mulig innenfor et fornuftig handlingsrom.

Hadde det vært et gjennomkorrupt land det var snakk om hadde det vært noe annet, men tror nok du kan være temmelig trygg på at ting er bedre enn de er tabloid fremstilt. At det kan skje en bommert av og til skal man ikke se bort fra, men det er noe helt annet enn systematisk favorisering av internasjonale inntekter på egne interne kunders bekostning fordi en bruker egne reserver uhemmet.

[mobile999]

Lyncs skrev (1 time siden):

Hvilket utvalg av personer er det som bestemmer prisnivået på strøm her til lands?

Strøm her i landet (og nabolandene) er en børshandlet vare. På denne børsen, som heter Nord Pool, kan strømleverandørene kjøpe strøm på vegne av kundene sine og strømprodusentene selge det de produserer.

Jeg vil anbefale denne artikkelen for en kort oppsummering av historien til Nord Pool:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Pool

[Lyncs]

mobile999 skrev (8 timer siden):

Strøm her i landet (og nabolandene) er en børshandlet vare. På denne børsen, som heter Nord Pool, kan strømleverandørene kjøpe strøm på vegne av kundene sine og strømprodusentene selge det de produserer.

Jeg vil anbefale denne artikkelen for en kort oppsummering av historien til Nord Pool:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Pool

OK. Men betyr det at statskraft er forpliktet til å ha sitt selskap børsnotert eller er dette noe de selv har valgt for å øke inntjeningen?

[MegaMann2]

E24 hadde en god artikkel om hvordan det fungerer:

https://e24.no/olje-og-energi/i/Wj8LJr/det-tar-bare-45-minutter-aa-bestemme-120-norske-stroempriser

[Sentinelle]

Tilbud/etterspørsel. Når vi kobler oss til det europeiske strømnettet så havner strømprisene på samme nivå som de andre europeiske landene, noe som slår veldig negativt ut for oss og marginalt positivt ut for dem.

[Dubious]

Gomby skrev (7 minutter siden):

noe som slår veldig negativt ut for oss sør i landet.

Fikset det for deg 🙃

[Lyncs]

Sentinelle skrev (På 19.11.2021 den 0.09):

Tilbud/etterspørsel. Når vi kobler oss til det europeiske strømnettet så havner strømprisene på samme nivå som de andre europeiske landene, noe som slår veldig negativt ut for oss og marginalt positivt ut for dem.

Det slår også maximalt positivt ut på den sleipe sjefen (Rynning Tønnesen) som fikk oss inn i dette systemet. Statskraft betaler ham skyhøy lønn nettopp for å øke inntjeningen, noe som går ut over hardt arbeidende nordmenn. Og det er en stor vits at vår meget sleipe statsminister og mangemillionær Støre har foreslått en subsidiering på 8 øre pr. kwh i statsbudsjettet.

https://klassekampen.no/utgave/2021-10-29/gav-millionbonus-til-krafttopp

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-mot-ledernes-lonnsvekst---uakseptabelt/74387446

[qualbeen]

Lyncs skrev (På 14.11.2021 den 2.27):

Hvilket utvalg av personer er det som bestemmer prisnivået på strøm her til lands?

Det er forsåvidt de som selger varen, som også bestemmer prisen. 

I praksis blir det et "veddemål" om hvor høy pris man kan ta, men at kundene allikevel kjøper. (Hvorfor selge en vare til 80 øre, dersom man får solgt den til 300 øre?)

Pussig nok er ikke denne en live auksjon, til forskjell fra aksjehandel og boligsalg. Kjøp og salg avgjøres frem i tid (de neste 24 timer). Det til tross for at ingen vet eksakt hvor mye energi som behøves - men man har jo gode indikasjoner og historiske data. 

Siden vi har fått kabler til utlandet, er det dumt for norske produsenter å ta høyere pris en eksempelvis tyske aktører kan gi. For i så fall kjøper vi jo bare strømmen derfra. 

Ergo vil du omtrent aldri se høyere strømpriser her, enn hva våre naboer har. Høres ikke fint ut? 😊

Vent ... 🤔

Går ikke det andre vegen også? Dersom Tyskland er villig til å kjøpe strømmen vår til 250 øre, hvorfor selge den billigere i eget marked?! Det er jo tapt fortjeneste! 

Konklusjon: prisen på strøm ligger tett opptil prisen i våre naboland, grunnet god overføringskapasitet. Når prisen er ekstremt lav i Europa, blir den tilsvarende lav for deg og meg. Men også omvendt.

Historisk sett: tror du norske strømpriser pleide å være høyere eller lavere enn våre naboland?

Vi bor i et høykostland, hvor de fleste varer koster mye. Men akkurat strøm har alltid vært vesentlig billigere i Norge, kontra resten av kontinentet! God overføringskapasitet sikrer oss mulighet til å kjøpe inn, dersom vi ikke skulle være selvforsynt. Men det øker kostnadene til deg og meg, mot at produsentene sitter igjen med enorme overskudd! 

Kanskje alt overskudd fra kjøp/salg burde vært øremerket investeringer/oppgraderinger i nettet, så vi kunne avviklet nettleie i sin helhet? 

Eller, eventuelt, kunne politikerne skattlagt slik inntekt ekstremt høyt (~100%), slik at pengene kom samfunnet bedre til gode?

Dersom effekten blir at vi slutter å overføre så mye energi til utlandet, ser jeg ikke problemet. La oss få lov til å bruke egen strøm selv!

Å la Norge være Europas batteri, går alt for kraftig ut over de fattigste av oss! 

 

[sedsberg]

Vi har nå fått et lite hint om hva som kommer til å skje når flere og flere arbeidsplasser blir automatisert. Besparelsene og inntektene kommer neppe borgerne til gode. Det går rett i lomma på eierne. Akkurat som strømmen "vi" håver inn på å selge dyrt til utlandet.

Men det er en annen diskusjon. 😛

[Sosialist57]

Lyncs skrev (På 14.11.2021 den 2.27):

Hvilket utvalg av personer er det som bestemmer prisnivået på strøm her til lands? Til tross for at vi hadde rekordnedbørsmengde i oktober og vannmagasinene har et nivå på ca. 75%,  så er prisnivået fremdeles skyhøyt. Dersom ledelsen i statskraft er med på å bestemme prisnivået, så er vel ikke det helt stuerent med tanke på den høye bonusen de får som følge av høy inntjening.

Det er ganske skremmende at fyllingen var så høy som 75 %. Og så solgte de ut krafta.!! Det er herr Lund som er konge over dette . Han er Ap mann. Det er ganske sikkert på at vi får en annen styring av kraftpolitikken etter denne vinteren. Tror mange vil få problemer med å eksistere. Nav får det tøft. Folk må få understøttelse. 

[PosteMonopolet]

Denne et år gamle videoen forklarer mye hvorfor strømmen har blitt så dyr i dag:

 

[kremt]

Situasjonen kan bli veldig stygg etterhvert. Folket opplever at politikerne kaster dem under bussen gang på gang, samme hvilken farge det er på partiene. De som styrer landet holder i praksis befolkningen som gissel. Det de ønsker er at folk skal sloss mot hverandre og være fornøyd med det, ikke stå opp mot myndighetene selv sånn at de merker det på ekte. Det er trolig en av de største tabbene du noen gang kan gjøre, å tro på løgnene som blir servert av politikere.

[Mechablast]

kremt skrev (5 minutter siden):

å tro på løgnene som blir servert av politikere.

Skjer gang på gang

[sedsberg]

Ja det er en stund siden våre "folkevalgte" skulle jobbe for folkets interresser.

[scuderia]

Det er de som kjøper strømmen (fjordkraft etc) som bestemmer prisen. 

Problemet er nå ikke markedsmodellen men at grunnet ræva idiotisk energiplanlegging er nå EU avhengig av gassturbiner for å få nok strøm. Disse koster flesk å drive nå som gass er 5x prisen. Disse blir prisdrivere i markedet som gjør at alle tar høy pris og tjener fett. Norge har idiotisk nok klart å vikle seg inn i dette gjennom kabler så selv norske produsenter tjener på dette. Hvorfor selge til fjordkraft i Norge når de kan selge svinedyrt til europa.. så fjordkraft må da by tilnærmet det samme.

Løsningen er egentlig drit enkel og det er å beskatte overskudd av eksport av strøm med 80% eller noe lignende.. dette gjør at det er bedre for produsenten å selge til fjordkraft til 1,50 i stedet for 5,0 til Tyskland. Dette vil regulere markedet automatisk samtidig som det muliggjør eksport når det trengs pluss at overskuddet uansett havner i staten.

Og her kommer ACER inn.. for denne lure løsningen er selvsagt ikke innafor med ACER.. dette sa våre idioter av noen politikere ja til helt unødvendig.. Så neste gang du stemmer husk hvem som stemte for ACER.

[Gjest Slettet+6132]

Vel. 

En del kraftmeglere og politikere forstår etter hvert at vi i Norge ikke ønsker å være "solidariske med resten av Europa" eller ønsker å betale ågerpris for vår egen vannkraft. De forstår også at forklaringene ikke holder. De forstår også at vi ikke er rike alle sammen.

Det jeg ikke forstår er at det ikke blir opprør av dette. Forrige gang prisen lå så høyt en vinter flådde staten vår oss for 50 mrd ekstra i skatter og avgifter på strøm uten varsel. Politikerne lovet at vi skulle få kompensasjon, den så vi ikke noe (særlig) til den gangen, og jeg tror ikke vi vil la oss lure en gang til. Hittil i år vi betalt 2-4000 kr pr person ekstra, og det skal visst bli mye mere. Mange vil få se at hele vinteren vil koste dem 15-20 000 kr ekstra. Industri og handel har ikke disse pengene å betale uten forvarsel, og en med vanlig industriarbeiderlønn skal slite. 

Vår lokalbutikks eier har regnet ut at bedriften ikke vil klare å betale strømregningen i år. Kjølediskene, den store fryseren og lysarmaturene bruker ganske mye strøm.

Den lokale lille pizzabakeren ser tydelig at den regningen må deles opp, eller så får de like godt stenge og pensjonere seg. En nyåpnet takeaway-sjappe åpnet for 2 mnd siden, og stengte igjen nå pga strømprisen. 

Min uførepensjonerte nabo som ikke har noe til overs fant ut at banken kunne låne henne maks 14 000 kr. Kredittkort får hun ikke pga nye regler og nye høye inntektsgrenser. 

Jeg vet om flere som har varslet strømleverandørene at de ikke vil klare å betale.

De må gi oss penger tilbake nå, så vi kan overleve dette. De som fant på det som utløste dette skal få merke det, de som stemte for å innføre noe slikt kan vente å måtte svare på spørsmål. 

Endret 1. desember 2021 av Slettet+6132
lagt til siste avsnitt

[Mr.M]

hadde systemet muligens fungert bedre (fra forbruker synspunkt) hvis strøm mellom landene ble byttet i kWh mot kWh i stedet for penger? Og, selvsagt måtte fjernet/forby spekulant-komponenten også, slik at ingen aktører kunnet berike over alle støvleskaft.

Endret 1. desember 2021 av Mr.M

[Gjest Slettet+6132]

De fleste tror det ikke når de får vite at produksjon av 1 kWt fra et vannkraftverk koster ned til 6-7 øre og opp til 20-25 øre. Hvor effektive de er spørs på nivået i reservoaret og en rekke andre forhold. 

Spørsmålet som må stilles er kanskje: Hvordan blir 6 øre pr kWt til 6 kroner? Det er det ingen vanlige mennesker forstår. De blir kanskje tause og føler avmakt, men det er ikke det samme som aksept eller forståelse.

[Mr.M]

Dart skrev (18 minutter siden):

Spørsmålet som må stilles er kanskje: Hvordan blir 6 øre pr kWt til 6 kroner? Det er det ingen vanlige mennesker forstår.

fordi hele greia er markedsstyrt på europa-nivå, så i stedet for å gi oss strøm til f.eks. 50 øre kWt, må vi betale likt den prisen Statkraft kan oppnå utenlands. Hadde enda overskuddet fra dette blitt tilbakeført norske kundemassen, øremerket i form av lavere nettleie etc. kunne det kanskje vært å leve med, men det blir det jo ikke.

Det må selvsagt ikke være slik, er ingen naturlov, det mangler bare politisk vilje til å forandre på det.