Slik blir den nye nettleia: Én uheldig time kan gi deg smell på over 200 kroner

[Gazer75]

Kunne rett og slett gå tilbake til det gamle systemet som var enkelt.
Y øre/kWt opp til X kW og Z øre/kWt over X kW.
Folk kan då bestemme seg for kor mykje dei vil ha som grense for normalt forbruk og kWt prisen blir deretter. Overforbruket kan vere svindyrt. Kanskje 5 eller 10 kr per kWt.
Altså fjerne det der kapasitetsleddet heilt og kun ta betalt per kWt.

Hugsar godt målaren over komfyren heime med ein raud visar på 3kW og ei svart nål som viste bruk.
Saman med den var brytaren for VVB i kjellaren, og den vart slått av under matlaging.
Var så langt som råd viktig å unngå tid med bruk over 3kW samtidig sidan den prisen var langt dyrare.

[Simen1]

Gazer75 skrev (1 time siden):

Ser kva du vil fram til, men trur det er litt meir komplisert.
Dei minste nettselskapa har i gjennomsnitt 15 sluttkundar per nettstasjon.
Elvia som vel er det største har i gjennomsnitt 32 per nettstasjon.

Om nettselskapa skal sette prisen basert på kvar nettstasjon så blir det veldig tungvidt.

Jeg vet det er mer komplisert men valgte å holde det lesbart.

Hvis det er på enkeltvise trafoer skoen trykker så blir vel det et slags indirekte anleggsbidrag. Hvis skoen ikke trykker der så kanskje det ikke er så relevant å målrette nettleie mot disse kundene.

[Gazer75]

Største flaskehalsen i dag er i det lokale distribusjonsnettet når ein ser på effekttoppar. Er fleire stader der hurtigladar for elbilar ikkje kunne komme før det var gjort forbetringar lokalt. Større kabeltverrsnitt på 22kV linjer og kanskje ny større transformator mellom 132(66)kV og 22kV.
Veit det var snakk om dette i Østerdalen når det kom fleire søknader om ladestasjonar.

[Simen1]

Det stemmer godt med NVEs rapport om elektrifiseringen av bilparken. Det sto at det ville være uproblematisk (og slo dermed hull på noen krisemaksimerende myter), men at det ville utløse noen oppgraderinger, hovedsaklig i distribusjonsnettet.

[Mr.M]

Gazer75 skrev (1 time siden):

Kunne rett og slett gå tilbake til det gamle systemet som var enkelt.
Y øre/kWt opp til X kW og Z øre/kWt over X kW.
Folk kan då bestemme seg for kor mykje dei vil ha som grense for normalt forbruk og kWt prisen blir deretter. Overforbruket kan vere svindyrt. Kanskje 5 eller 10 kr per kWt.

spørs om de ville latt oss bestemme grensen for normalt forbruk sjøl? Ville ikke folk da bare tatt i litt ekstra, for å unngå dyrt overforbruk?

Strømselskapet vet mitt/ditt estimerte årsforbruk, så hvis vi la til 2-3 kW pr. mnd. på normalt forbruk ville de sagt "ikke prøv deg"

[Ketill Jacobsen]

Gazer75 skrev (26 minutter siden):

Største flaskehalsen i dag er i det lokale distribusjonsnettet når ein ser på effekttoppar. Er fleire stader der hurtigladar for elbilar ikkje kunne komme før det var gjort forbetringar lokalt. Større kabeltverrsnitt på 22kV linjer og kanskje ny større transformator mellom 132(66)kV og 22kV.
Veit det var snakk om dette i Østerdalen når det kom fleire søknader om ladestasjonar.

Det vi snakker mest om her (på denne tråden) er det lavspente distribusjonsnettet (ut til husholdningene). Så vidt jeg kan forstå så snakker du om det høyspente distribusjonsnettet (11kV og 22 kV) og det er naturlig at forsterkninger må gjøres i forbindelse med hurtigladestasjoner (kommersielle).

Er noen som noen gang har hørt om tilfeller der det lavspente distribusjonsnettet har måttet bli forsterket pga elbillading? Har fulgt med på dette ca ti siste år og har aldri hørt om slike tilfeller.

Endret 15. november 2021 av Ketill Jacobsen

[trikola]

Det er en sak som jeg ikke har fått med meg i artikkelen eller her i kommentarene:

Om jeg nå bryter 5kWh/h-grensen og kommer opp i neste kapasitetsledd-gruppe - når blir dette effektuert: neste måned? Neste år? Og hvordan og når kan man komme ned igjen?

[Gazer75]

Nettleige og resten av straumrekninga blir etterfakturert så du får det på rekninga for den månaden det gjeld.

[Gazer75]

48 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Det vi snakker mest om her (på denne tråden) er det lavspente distribusjonsnettet (ut til husholdningene).

Er noen som noen gang har hørt om tilfeller der det lavspente distribusjonsnettet har måttet bli forsterket pga elbillading? Har fulgt med på dette ca ti siste år og har aldri hørt om slike tilfeller.

Nei det er faktisk snakk om distribusjonsnettet. Men ein høyrer ikkje så ofte om dette sidan områdekonsesjonen til nettselskapet gir dei rett til å endre på dette utan å søke. Nettselskapa i dei større byane har utvida konsesjon opp til 132kV. Så langt er vel det kun Bergen, Oslo og Stavanger.

Nettleiga dekkar faktisk alt frå 230V til 420kV transmisjonsnett.
Det lokale nettselskapet må betale for bruk av regionale linjer(33-132kV) dei ikkje eig sjølve og Statnett krev nettleige for bruk av sitt nett(132-420kV).

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tariff/tariffer-i-sentralnettet/

Endret 15. november 2021 av Gazer75

[Simen1]

Ketill Jacobsen skrev (27 minutter siden):

Er noen som noen gang har hørt om tilfeller der det lavspente distribusjonsnettet har måttet bli forsterket pga elbillading? Har fulgt med på dette ca ti siste år og har aldri hørt om slike tilfeller.

Tja, hvis 1-2 stk 50 kW hurtigladere bygges i nærheten av en eksisterende trafo så kan det hende at det er nok ledig kapasitet der. Da setter de bare inn ekstra kurser til de nye laderne. Men jeg tror det hører til sjeldenhetene. Tipper det er vanligere at de enten oppgraderer trafoen til en kraftigere variant (kan ofte gjøres i samme "hytte") eller setter egen trafo for hurtigladerne.

Endret 15. november 2021 av Simen1

[Gazer75]

Alle hurtigladestasjonar får sett opp ein eigen nettstasjon som transformerer ned frå 22(11)kV til 480V. Då må det vere kapasitet i det overliggjande nettet og eventuelt transformatoren mellom regionalnett og distribusjonsnett.
Transformatorar for høgare spenningsnivå er dyre og blir ofte dimensjonert for framtidig last.
Men mange stader er det snakk om 40+ år gamle transformatorar som kan ha nådd teknisk levetid.

For eksempel så har Ionity søkt om å utvide frå 6 til 12 punkt ved Circle K Dal, og må då utvide transformatorkapasiteten frå 1250kVA til 2500kVA. Dette ser ut til å skje ved å sette inn ein ekstra 1250kVA transformator i nettstasjonen.
 

[qualbeen]

Ketill Jacobsen skrev (56 minutter siden):

Er noen som noen gang har hørt om tilfeller der det lavspente distribusjonsnettet har måttet bli forsterket pga elbillading? Har fulgt med på dette ca ti siste år og har aldri hørt om slike tilfeller.

Jeg kjenner til er borettslag som undersøkte mulighet for å etablere elbil-lader i garasjene til beboerne. Dette er et lite borettslag, kun 20 enheter, med tilsvarende mange garasjer. Dessverre hadde ingen i styret peiling på hverken elbil, lading eller elektrisitet. (I tillegg er dette noen år siden, nå...)

Lokal elektriker ble kontaktet, men der kom det dårlige nyheter: 20 ladere á 32A var det (selvfølgelig) ikke plass til på borettslagets hovedsikring. Videre måtte det lokale distribusjonsnettet oppgraderes for å tåle slik samtidig last. (Var det muligens snakk om en ny dedikert linje inn? 🤔) Summa summsarum ble kostnaden estimert til ganske så mange millioner..

Selvfølgelig ble det aldri investert i en eneste stikkontakt. At elektrikeren ikke foreslo (eller forstod?) at 20 biler ikke er nødt til å lade på 32A samtidig, er jo bare skandale. Hva med lastfordeling?? 

Jaja ... Kanskje borettslaget er mer modent for nytt forsøk om noen år. Med et nytt styre og forhåpentligvis et helt annet elektro-firma til å støtte seg på. 😝

Endret 15. november 2021 av qualbeen

[Ketill Jacobsen]

qualbeen skrev (32 minutter siden):

Jeg kjenner til er borettslag som undersøkte mulighet for å etablere elbil-lader i garasjene til beboerne. Dette er et lite borettslag, kun 20 enheter, med tilsvarende mange garasjer. Dessverre hadde ingen i styret peiling på hverken elbil, lading eller elektrisitet. (I tillegg er dette noen år siden, nå...)

Lokal elektriker ble kontaktet, men der kom det dårlige nyheter: 20 ladere á 32A var det (selvfølgelig) ikke plass til på borettslagets hovedsikring. Videre måtte det lokale distribusjonsnettet oppgraderes for å tåle slik samtidig last. (Var det muligens snakk om en ny dedikert linje inn? 🤔) Summa summsarum ble kostnaden estimert til ganske så mange millioner..

Selvfølgelig ble det aldri investert i en eneste stikkontakt. At elektrikeren ikke foreslo (eller forstod?) at 20 biler ikke er nødt til å lade på 32A samtidig, er jo bare skandale. Hva med lastfordeling?? 

Jaja ... Kanskje borettslaget er mer modent for nytt forsøk om noen år. Med et nytt styre og forhåpentligvis et helt annet elektro-firma til å støtte seg på. 😝

Tatt i betraktning at en elbil trekker 6 kWh per døgn i snitt (om den lades hver dag i året), så behøvde dette borettslaget med 20 biler ca 144 kWh per døgn eller konstant ca 6 kW (eller 25 A totalt).  Det bør utvikles statistikk (fra borettslag) for hvor mye kapasitet en egentlig trenger. To ganger minimum kapasitet eller mer.

Borettslag bør vurdere å ha for eksempel en lader per femte leilighet/bil, her 4 ladere/ladeplasser som alle kan bruke. Jeg ser i et borettslag nær meg så har de 22 ladere (hver bil sin) hvor ti av bilene er elbiler og som oftest er det bare en lader som brukes når jeg går forbi på forskjellige tidspunkter. Noen ganger null og en sjelden gang to!

Kontrasten er stor til kommunens seks fortausladere rett utenfor parkeringen. Her er stort sett alle laderne opptatt døgnet rundt (tror det er 8 kW ladere og det koster kr 5 per time). 

Endret 15. november 2021 av Ketill Jacobsen

[0SMOO4WU]

Dette er heilt sprøtt. Ei typisk travel småbarnsfamilie (som ikkje har for vane å rulle i pengar) har ofte på ettermiddagen/kvelden både tørketrommel og komfyr gåande samtidig i mangel på bedre alternativ. Kombiner det med litt varmekablar, ein dusj etter fotballtrening og uungåelig forbruk som varmepumpe, lys og kjøleskap så er en laaaangt over 5kWh over en time. Kor mange nattlige husbranner vil nå med dette oppstå før politikerane byrjar å forstå implikasjonane av denne straffeskatten? Som folkeslag så har vi åpenbart litt å lære mtp å uttrykke misnøye i felleskap. Er der i det heile tatt nokon som trur dette er ein god ide?? Vi har verdens reinaste straum og den tilhøyrer folket. Og kven blir straffa hardast? Jau, dei som har lite frå før. Som ikkje har råd til dyre strømstyrande ENØK dupeditter fordi dei er dyre sjølv med støtte, folk som kanskje bur i et gammalt hus som trekker fordi dei ikkje har råd til å totalrenovere boligen.

Trudde kanskje idiotien med å fase ut FM uten folkeavstemming tok kaka, men der tok eg jaggu feil.

 

Endret 15. november 2021 av 0SMOO4WU

[sedsberg]

Strømmen tilhører ikke folket lengre. Den tilhører staten. Og strøm er tydeligvis en luksus. Ikke en menneskerett.

[Gazer75]

@0SMOO4WU

Prisen per kWh har gått ned også, og det er snakk om 200kr som nok vil gjelde for dei kalde månadane.
Litt planlegging så går det fint å fjerne toppane.
Dusje på treninga? Er vel garderobe og dusj der?
Ikkje gjere alt samtidig, som å lage middag, vaske klede og bruke tørketrommel osv.

Før når det var overforbruk system så klarte vi oss fint heime med 3kW 90% av tida. Var snakk om å slå av ting og tang ei stund.
Folk har blitt for late og vant til billig straum så dei brukar det dei treng utan å tenke seg om.

[0SMOO4WU]

Eg bur i Stavanger, betalar vel 120 øre kWh kontra rundt 20 øre som en betalar lenger nord i landet, så at straumprisen har gått ned er vel litt diskutabelt. Er enig i at alle kan ha godt av å tenke gjennom forbruk, men vi bur altso i eit land der det er akseptert å tappe ned eit magasin (i e straumlager) vel vitende om at en vil trenge den vasstanden på vinteren kun for å oppnå ein ekstra kjapp eksportgevinst gjennom dei nye flotte envegskablane våre. Treng trass alt ikkje vasskraft på vinteren når en har masse kolkraft til salgs over grensene, nettleiga får dei uansett. Hadde en funne på eit slikt stunt med energien på Island så hadde en blitt rulla i tjøre og fjør, men i Norge er vi tilsynelatande happy uansett. Lat oss ikkje diskutere kven som betaler for vindkrafteventyret vårt, då blir det fort dårlig stemning her🙂

PS: I vårt tilfelle så er det utetrening heile året, så den dusjinga kjem i tilfelle frå oven.

Helsing ein av dei få som stemte på INP.

[Rune_says]

Gazer75 skrev (14 minutter siden):

Prisen per kWh har gått ned også, og det er snakk om 200kr som nok vil gjelde for dei kalde månadane.
Litt planlegging så går det fint å fjerne toppane.
Dusje på treninga? Er vel garderobe og dusj der?
Ikkje gjere alt samtidig, som å lage middag, vaske klede og bruke tørketrommel osv.

Før når det var overforbruk system så klarte vi oss fint heime med 3kW 90% av tida. Var snakk om å slå av ting og tang ei stund.
Folk har blitt for late og vant til billig straum så dei brukar det dei treng utan å tenke seg om.

Prisen per KWh har gått ned ?  Hvilken virkelighet lever du i ??   1,17 kr ser jeg KWh prisen er i skrivende stund.  Den pleide sjelden å ligge over 0,6 for noen år siden...

200 kr er dobbelte av det jeg betaler i fastbeløp idag.  Etter prisingen som nevnes kommer 200 kr til å være laveste fastbeløp og over 400 kr dersom man overstiger 5 KWh i en time i måneden - dvs blir fort fire ganger dagens fastbeløp.

Til nå i November har jeg hatt en time med 5KWh i forbruk - det var 10 Nov når jeg hadde et døgnforbruk på 34 KWh

Ganske beskjedent døgnforbruk, men et lite glipp i løpet av en måned vil altså føre til 4x dagens fastledd - det henger ikke helt på greip.

[Gazer75]

3 hours ago, Rune_says said:

Prisen per KWh har gått ned ?  Hvilken virkelighet lever du i ??   1,17 kr ser jeg KWh prisen er i skrivende stund.  Den pleide sjelden å ligge over 0,6 for noen år siden...

Eg snakkar om kWt prisen på nettleiga.
Prisen du betalar per kWt i straumavtalen kjem i tillegg til dette.
Forstår ikkje kvifor du blandar inn straumavtalen din i denne tråden som handlar om nettleige.

Kan virke som at dei som held seg under ein viss topp vil få redusert pris for kapasistetsledd i forhold til dagens fastledd. I tillegg som eg sa så går nettleige prisen per kWt også ned litt. Trur det var snakk om 3-6% i dei dyraste timane på vinteren for dei som har Lede som nettselskap.

Her har fastleddet vore 3125 kr/år som blir rett over 260,41 kr/mnd + 41,20 øre/kWt inkludert avgifter.
Ikkje kome informasjon frå det lokale nettselskapet mitt endå, så veit ikkje kva planar dei har.

[Gazer75]

3 hours ago, 0SMOO4WU said:

Eg bur i Stavanger, betalar vel 120 øre kWh kontra rundt 20 øre som en betalar lenger nord i landet, så at straumprisen har gått ned er vel litt diskutabelt.

Som eg svarte Rune over så blandar du inn straumavtalen. Denne tråden handlar om nettleige.

3 hours ago, 0SMOO4WU said:

...men vi bur altso i eit land der det er akseptert å tappe ned eit magasin (i e straumlager) vel vitende om at en vil trenge den vasstanden på vinteren kun for å oppnå ein ekstra kjapp eksportgevinst gjennom dei nye flotte envegskablane våre.

Kan vere einig i at det er tull å tømme magasina for at kraftprodusentane skal tene pengar. Men slik blir det når stortinget har bestemt at kraftprisen skal styrast av eit marked.
No skal det nemnast at eksporten i år har ikkje vore større enn normalt i tidlegare år.