Slik blir den nye nettleia: Én uheldig time kan gi deg smell på over 200 kroner

[Jan Gunnar Helleren]

Den èn times beregning av forbruk, er det klokketime man snakker om? For eksempel fra 13.00-1400?

[Gazer75]

3 hours ago, qualbeen said:

Påfører jeg virkelig strømleverandøren min ekstra kostnader ved å lade elbilen hurtig kontra sakte?

Leverandøren, nei. Nettselskapet, ja.
Må skilje mellom dei to

Grunnen er at høgare belastning(effekt) på linjene betyr meir  varmetap.

[Gazer75]

Det eg ikkje likar med heile greia er at eit monopol som nettet er også er unntatt offentlegheit.
https://lovdata.no/forskrift/2012-12-07-1157/§6-2

På grunn av dette så kan ingen tredjepart kontrollere nettselskapa og Reguleringsmyndigheten for energi (RME) som er under NVE.

Hadde det vore full openheit rundt dette kunne media med hjelp av fagfolk og andre sjekke at selskapa faktisk brukar pengane rett, og at inntektsrammene som RME set for nettselskapa er fornuftige.

[J-Å]

5 minutes ago, Gazer75 said:

Det eg ikkje likar med heile greia er at eit monopol som nettet er også er unntatt offentlegheit.
https://lovdata.no/forskrift/2012-12-07-1157/§6-2

Så det er ikke mulig å se hva nettselskapet faktisk betaler time for time for strøm til varmetap? Eller hva de eventuelt tjener på det når strømprisen er negativ - da gjelder det vel å sende stømmen lengst mulig omveier for å svi av mest mulig? 

[Dobbeltabbe]

TorHansen skrev (20 timer siden):

Her blander du effekt (kW) og energi (kWt). Med et jevnt effektbruk på 5 kW så blir energiforbruket i løpet av et døgn 120 kWt.

Ah ok, takk! Vel, om ikke annet viser det hvor lett det er for oss vanlige idioter å bli forvirra🙃

[Gazer75]

33 minutes ago, Dobbeltabbe said:

Ah ok, takk! Vel, om ikke annet viser det hvor lett det er for oss vanlige idioter å bli forvirra🙃

Du er ikkje åleine. Ser svært mange kommentarar på artiklar på E24 og VG om straum og prisar der folk heilt klart ikkje forstår korleis ting fungerer.

Trur dei alle fleste ikkje forstår kor komplisert straumnettet faktisk er, og kva som skal til for at vi skal ha straum i stikkontakten.

[Gazer75]

Her er ein nettside folk som er interesserte kan lese meir om inntektsrammene til nettselskapa.
https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/regulering/nettvirksomhet/okonomisk-regulering-av-nettselskap/

Som ein ser så kan dei ikkje ta betalt så mykje dei vil. Prisen er regulert ut frå den faktiske kostnaden kvart selskap har for utbygging, drift og vedlikehald.

[Largie]

On 11/13/2021 at 6:38 PM, Simen1 said:

@Largie Prisen er ikke pr kW men pr mnd.

Prisen stiger jo nesten proporsjonalt med effekten så jeg ser ikke problemet. Det koster nesten det dobbelte å toppe på 10 kW enn 5 kW.

Jeg leste tabellen feil pga steget mellom dem er 25kW og ikke 5kW, det jeg reagerte på:

25kW peak = 44.7 pr kWh

50kW peak = 35.1 pr kWh

Uansett gruppering er det "urett" å gjøre det slik. Hvorfor ikke sette en sum (f.eks 45 kr) og gange med den høyeste peaken. Det ville vært det mest rettferdige.

Andre selskap med effektledd har sin peak kalkulasjon basert på gjennomsnitt av 5 peaker, hvor hver måned er vektet ulikt avhengig av varmen.

F.eks sommermåned kan du kjøre elbilladeren med god samvittighet på 22kW og vite at den peaken teller kun 25%.

 

Lede har valgt, som vanlig, den modellen de tjener mest på og åpentbart gir høyere strømbruk på natt.

Endret 15. november 2021 av Largie
Feiltolket tabell

[Gazer75]

28 minutes ago, Largie said:

25kW peak = 44.7 pr kWh

50kW peak = 35.1 pr kWh

Kor får du dei prisane frå? Du kan ikkje berre ta kapasitetsledd prisen og dele på peak.
Om du brukar mellom 25 og 50kW peak i gjennomsnitt på ein time så betalar du 1755kr uansett kor mange kWt du har brukt den månaden.
Du brukar jo ikkje kun for eksempel 49kW i ein time og null resten.
Dei 1755kr må fordelast på alle kWt den månaden.

Du skal ha eit ganske stort hus om du brukar meir enn 25kW i gjennomsnitt på ein time. Dei alle fleste vil ha ein omlag 7kW ladar for elbil heime sidan det er maks for einfase 230V på 32A eller 11kW med trefase.
Svært få som har tilgang til 400V endå.

Om ein då har 2 bilar på som tar 14kW om natta så har du neppe 6kW eller meir samtidig i bruk om du ikkje har ein enorm villa. Då tenker eg at den personen eller familien også har råd til å betale den prisen for straumen.

Endret 15. november 2021 av Gazer75

[TorHansen]

Gazer75 skrev (3 timer siden):

Det eg ikkje likar med heile greia er at eit monopol som nettet er også er unntatt offentlegheit.
https://lovdata.no/forskrift/2012-12-07-1157/§6-2

På grunn av dette så kan ingen tredjepart kontrollere nettselskapa og Reguleringsmyndigheten for energi (RME) som er under NVE.

Hadde det vore full openheit rundt dette kunne media med hjelp av fagfolk og andre sjekke at selskapa faktisk brukar pengane rett, og at inntektsrammene som RME set for nettselskapa er fornuftige.

Nettselskapene er underlagt offentlighetsloven. Detaljerte økonomiske og tekniske data er tilgjengelig på internett: https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/regulering/nettvirksomhet/okonomisk-regulering-av-nettselskap/rapportering-av-data/okonomisk-og-teknisk-rapportering/ Paragrafen du referere til tar kun for seg informasjon «… som kan brukes til å skade anlegg, system eller annet eller påvirke funksjoner som har betydning for kraftforsyningen.»

Endret 15. november 2021 av TorHansen

[Gazer75]

1 minute ago, TorHansen said:

Nettselskapene er underlagt offentlighetsloven. Detaljerte økonomiske og tekniske data er tilgjengelig på internett: https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/regulering/nettvirksomhet/okonomisk-regulering-av-nettselskap/rapportering-av-data/okonomisk-og-teknisk-rapportering/ Paragrafen du referere til tar kun for seg informasjon «… som kan brukes til å skade anlegg, system eller annet eller påvirke funksjoner som har betydning for kraftforsyningen»

Fortsatt ikkje råd å gjere analysar av nettet utan full info. Og når ein ikkje kan gjere det så kan ein heller ikkje vurdere om RME har sett rett inntektstak for nettselskapet. Eller om nettselskapet brukar pengane fornuftig på dei rette oppgraderingane osv.

[TorHansen]

Gazer75 skrev (Akkurat nå):

Fortsatt ikkje råd å gjere analysar av nettet utan full info. Og når ein ikkje kan gjere det så kan ein heller ikkje vurdere om RME har sett rett inntektstak for nettselskapet. Eller om nettselskapet brukar pengane fornuftig på dei rette oppgraderingane osv.

Side de er underlagt offentlighetsloven, så kan du be om innsyn i alt det som du lurer på. Og store mengder økonomiske og tekniske data ligger allerede ute på internett.  Du har altså tilgang til full info.

[Gazer75]

7 minutes ago, TorHansen said:

Side de er underlagt offentlighetsloven, så kan du be om innsyn i alt det som du lurer på. Og store mengder økonomiske og tekniske data ligger allerede ute på internett.  Du har altså tilgang til full info.

Kan ikkje det sidan det er unntatt offentlegheit pga sikkerheit. Har prøvd...
For å gjere full analyse må ein ha einlinjeskjema, kapasitet på linjer, kablar, samleskinner, brytarfelt, transformeringskapasitet osv.

Er ganske komplisert dette faktisk. Flyten må analyserast ved ulike utkoplingar osv. Er det kapasitet i line B+C om linje A er utkobla? Blir ein transformator i ein anna stasjon overbelasta?

Endret 15. november 2021 av Gazer75

[Simen1]

Scenarie A :

Hus 1: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 2: Time 1: 4 kWt, time 2: 11 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 3: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 11 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 4: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 11 kWt

SUM: Trafo belastes jevnt 23 kWt hver time, men alle straffes med satsen for >10 kW

Scenarie B :

Hus 1: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 2: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 3: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 4: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

SUM: Trafo belastes nesten dobbelt så mye i time 1, men ingen betaler mer enn i scenarie A for det.

Scenarie C :

Hus 1: Time 1: 11 kWt, time 2: 11 kWt, time 3: 11 kWt, time 4: 11 kWt

Hus 2: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 3: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 4: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

SUM: Hus 2, 3 og 4 slipper unna med lavere nettleie, selv om trafoen belastes like mye hver time mye som i scenarie A.

Hva synes dere om utfallene her?

Endret 16. november 2021 av Simen1

[SteinarN]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Scenarie A :

Hus 1: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 2: Time 1: 4 kWt, time 2: 11 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 3: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 11 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 4: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 11 kWt

SUM: Trafo belastes jevnt 23 kWt hver time, men alle straffes med satsen for >10 kW

Scenarie B :

Hus 1: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 2: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 3: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 4: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

SUM: Trafo belastes hele 44 kWt en av timene, men regningene blir ikke likevel ikke høyere enn i scenarie A.

Scenarie C :

Hus 1: Time 1: 11 kWt, time 2: 11 kWt, time 3: 11 kWt, time 4: 11 kWt

Hus 2: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 3: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 4: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

SUM: Hus 2, 3 og 4 slipper unna med lavere nettleie, selv om trafoen belastes like hver time mye som i scenarie A.

Hva synes dere om utfallene her?

Det er nettopp dette som er meningsløst med hele effekttariffen. Det skjeles ikke til samtidighetsfaktoren i lokalnettet i det hele tatt. Fullstendig meningsløst. Jeg tipper at toppen for hele landet i den mest belastede timen i året ikke kommer til å gå ned i det hele tatt. Det blir ikke ei krone å spare i nettutbygging.

[Largie]

1 hour ago, Gazer75 said:

Kor får du dei prisane frå? Du kan ikkje berre ta kapasitetsledd prisen og dele på peak.
Om du brukar mellom 25 og 50kW peak i gjennomsnitt på ein time så betalar du 1755kr uansett kor mange kWt du har brukt den månaden.
Du brukar jo ikkje kun for eksempel 49kW i ein time og null resten.
Dei 1755kr må fordelast på alle kWt den månaden.

Du skal ha eit ganske stort hus om du brukar meir enn 25kW i gjennomsnitt på ein time. Dei alle fleste vil ha ein omlag 7kW ladar for elbil heime sidan det er maks for einfase 230V på 32A eller 11kW med trefase.
Svært få som har tilgang til 400V endå.

Om ein då har 2 bilar på som tar 14kW om natta så har du neppe 6kW eller meir samtidig i bruk om du ikkje har ein enorm villa. Då tenker eg at den personen eller familien også har råd til å betale den prisen for straumen.

Jeg snakker om prissetting av hver gruppe. Kapasitetsleddetgruppene har ulik kWh pris, hvor de som bruker minst må betale mer pr kWh enn de som bruker mye.

Metoden er kun i nettleiers favør, da en fast pris pr kWh ganget med høyeste peak ville vært mer riktig priset. 

Eksempel: En pris på 42 kr pr kWh som faktor. Hvis man bruker unormalforbruket på 30 kWh som peak ville "riktig" kost vært 30x42 = 1260 kr, ikke 1755 slik de tar betalt for nå.

Samme modell ville også gitt ved 50kWh peak en pris på 2100 kr. Så nettleverandør skåner de som bruker mye og straffer de som bruker lite

Endret 15. november 2021 av Largie

[Gazer75]

3 minutes ago, Largie said:

Jeg snakker om prissetting av hver gruppe. Kapasitetsleddet har ulik kWh pris, hvor de som bruker minst må betale mer pr kWh enn de som bruker mye.

Har du teke med at dei som har høge toppar også mest sannsynleg brukar meir totalt. Er jo ein pris per kWt i nettleiga også.
I tillegg så legg ein på kWt prisen frå straumselskapet.

[Gazer75]

39 minutes ago, Simen1 said:

Scenarie A :

Hus 1: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 2: Time 1: 4 kWt, time 2: 11 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 3: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 11 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 4: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 11 kWt

SUM: Trafo belastes jevnt 23 kWt hver time, men alle straffes med satsen for >10 kW

Scenarie B :

Hus 1: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 2: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 3: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 4: Time 1: 11 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

SUM: Trafo belastes hele 44 kWt en av timene, men regningene blir ikke likevel ikke høyere enn i scenarie A.

Scenarie C :

Hus 1: Time 1: 11 kWt, time 2: 11 kWt, time 3: 11 kWt, time 4: 11 kWt

Hus 2: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 3: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

Hus 4: Time 1: 4 kWt, time 2: 4 kWt, time 3: 4 kWt, time 4: 4 kWt

SUM: Hus 2, 3 og 4 slipper unna med lavere nettleie, selv om trafoen belastes like hver time mye som i scenarie A.

Hva synes dere om utfallene her?

Ser kva du vil fram til, men trur det er litt meir komplisert.
Dei minste nettselskapa har i gjennomsnitt 15 sluttkundar per nettstasjon.
Elvia som vel er det største har i gjennomsnitt 32 per nettstasjon.

Om nettselskapa skal sette prisen basert på kvar nettstasjon så blir det veldig tungvidt.

[Simen1]

En god ting med den nye nettleia er at den ikke settes flatt etter kapasiteten på hovedsikringa, men følger faktisk bruk på en måte.

Helt ut av det blå vil jeg foreslå en annen variant: Via AMS vet netteier hvordan forbruket faktisk er. For å få folk til å flytte på forbruket sitt kunne de brukt gulrot i stedet for pisk. De kunne lansert halv pris "happy hour" på nettleie når det er mye ledig kapasitet i den lokale trafoen, høyspentnettet osv. Da kunne folk skrudd opp termostatene en grad og fyrt i gang vaskemaskina og oppvaskmaskina. Disse forbrukene er ikke ekstra forbruk, de flyttes jo i tid, fra tidspunkter det ikke er happy hour. Happy hour kunne vært kommunisert via nettsidene eller trådløs dings a la trådløse termometere, som viser grønt lys for happy hour, spotprisen og forbruk inneværende time, døgn og måned. Om sommeren er det mer ledig kapasitet så da kan de være mer generøse med happy hour. Poenget er at denne happy hour-løsningen kan baseres på faktisk belastning i nettet, i stedet for den skjema-ordningen vi får i følge artikkelen. Happy hour kan også fordeles geografisk i tråd med faktisk belastning.

[EPXAFNEQ]

Har du vurdert leiebil de gangene du trenger henger og sammenlignet det med besparelsene ved å kjøpe el-bil?