Skal noen snart kommentere hybridkrigen (Hviterussland -> Polen) ?

[lada1]

Jeg venter på at noen skal kommentere hybridkrigen Hviterussland -> Polen? Eller har det Russland -> Vest-Europa ?

Endret 12. november 2021 av lada1

[The Very End]

Spørs om det blir en veldig fruktbar samtale, da det sikkert koker ned til en samtale med fokus på oppgulp om EU og flyktninger. Men vi kan forsøke så klart.

 

Hviterussland fortjent all den kritikk de kan få for å bruke flyktninger som pressmiddel, men likeså skal Polen ha kritikk for den dårlige håndteringen sin. EU og Nato har tilbudt hjelp, men Polen sier de ønsker å løse problemet selv og på samme tid sier at det er ideologier fra vesten som er den største trusslen mot deres land (sagt på nasjonaldagen deres i går), noe som gjør at hele situasjonen er fastlåst. Bedre blir det ikke at Polen har bestemt seg for at presse og hjelpeorganisasjoner ikke skal ha tilgang til grensen (Polen mener videre at samtlige internasjonale medier er falske nyheter, noe som kan forklare dette).

 

Oppsummert: to land (med støtte i ryggen av større aktører) kjemper en idiotisk hybridkrig og i midten er mennesker som bare ønsker seg et bedre liv for seg og sin familie.

Endret 12. november 2021 av The Very End
Skrivefeil

[lada1]

Ville dette angrepet ha blitt mindre sannsynlig og enklere å håndtere for EU (og Polen) dersom Polen hadde styresmakter som lignet på f.eks. norske SV? 

Lurer på om "nasjonalistene" i Polen kommer til å få mer støtte i denne situasjonen (kanskje også utover selve Polen). Like it or not..

Endret 12. november 2021 av lada1

[Kroat]

15 hours ago, lada1 said:

Jeg venter på at noen skal kommentere hybridkrigen Hviterussland -> Polen? Eller har det Russland -> Vest-Europa ?

Det eneste Russland nå vil er at gassrørledningen Nord Stream 2 fra Russland til EU skal åpnes. Noe EU nøler med. Det er bare derfor de synes det som nå skjer på EUs grense er greit.

Er det noe vi ikke trenger, så er det en ny krig pga. gassrørledninger

Endret 12. november 2021 av Kroat

[lada1]

9 hours ago, Kroat said:

Det eneste Russland nå vil er at gassrørledningen Nord Stream 2 fra Russland til EU skal åpnes. Noe EU nøler med. Det er bare derfor de synes det som nå skjer på EUs grense er greit.

Er det noe vi ikke trenger, så er det en ny krig pga. gassrørledninger

Det var et poeng. Russland vil demonstrere hvilke kort de har på hånden overfor EU?  Dersom EU viser "styrke" så kan en tenke seg at dette bare kan bli værre?  Russisk utenrikspolitikk er ensbetydende med å vise styrke og kapasistet til å plage naboene? Og i EU har man ikke forstått dette?

En svakhet til EU er at det er splittet angående migrasjon. Dette gir Russland et kort å spille på. En kunne tenke seg at de lokket valdig mange migranter til å sette seg på flåter utafor kysten av Norge - eller landsette dem på Bjørnøya - og få laget reportasjer om lidende barn og gamle. Slik kunne være en påminnelse overfor EU. Russland kunne tenkes å unngå å gjøre dette i åpen egen regi - men bruke mer kriminelle stater til dette. EU har vel i dag ingen realistisk plan (som det er enghet om) får å håndtere slike strusler? "Svaret" er bare eget politisk kaos - og gjerne mer av "Brexit" ? Og kanskje bla Polen og Ungarn vil gå tilbake til Østblokken og føle seg mer hjemme? 

Endret 13. november 2021 av lada1

[The Very End]

On 11/12/2021 at 8:37 AM, lada1 said:

Ville dette angrepet ha blitt mindre sannsynlig og enklere å håndtere for EU (og Polen) dersom Polen hadde styresmakter som lignet på f.eks. norske SV? 

Lurer på om "nasjonalistene" i Polen kommer til å få mer støtte i denne situasjonen (kanskje også utover selve Polen). Like it or not..

Hva er dette for et rart innlegg? Angrepet ville nok uansett skjedd, da det er ment som et pressmiddel mot EU. Derimot, hadde Polen vært litt mer oppegående hadde de tatt imot hjelp fra EU til løse problemet, fremfor å være sta og forsøke å løse det selv (EU har flere ganger tilbud å hjelpe). Det er også noen varsellamper som lyser når de nekter presse og humanitære organisasjoner å hjelpe mennesker i nød.

 

Men men, Polen vil gjerne ha de 150 (eller var det 250?) milliardene i EU midler (siden de nå er villige til å kanskje skrotet homofrie soner), men i samme åndedrag mener de EU er det verste som har skjedd (de har sagt at den største truslen mot Polen er vestlige verdier)...

Endret 13. november 2021 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Jeg kan forsåvidt forstå hvorfor pressen nektes adgang. NRK ville laget en emosjonell reportasje om hvordan vi må hjelpe alle som vil flykte.

Det ville lagt press på Polen til å åpne grensen fullstendig.

[dapre]

Mannen med ljåen skrev (40 minutter siden):

Jeg kan forsåvidt forstå hvorfor pressen nektes adgang. NRK ville laget en emosjonell reportasje om hvordan vi må hjelpe alle som vil flykte.

Det ville lagt press på Polen til å åpne grensen fullstendig.

Akkurat.

Jeg har ikke mye til overs for Polakker som stjeler jobber, nekter å vaksinere seg, eller generellt fyller opp norske fengsler. MEN, de skal ha EN ting ; De har baller og stolthet. Utrolig forfriskende å se at det er noen land som motsetter seg all denne PK politikken som gjennomsyrer og ØDELEGGER europa. 

Takk til Polen for at de står i mot, og holder fortet!

[The Very End]

1 hour ago, dapre said:

Takk til Polen for at de står i mot, og holder fortet!

Ja, sykt kult å banke opp homofile, ha politiske styrte domstoler, hevde at vestlige verdier er en trussel mot kjernefamilien og at barnehager er styrt av homo-lobbier som sprer fake news... 

Endret 13. november 2021 av The Very End

[Kroat]

4 hours ago, lada1 said:

Det var et poeng. Russland vil demonstrere hvilke kort de har på hånden overfor EU?  Dersom EU viser "styrke" så kan en tenke seg at dette bare kan bli værre?  Russisk utenrikspolitikk er ensbetydende med å vise styrke og kapasistet til å plage naboene? Og i EU har man ikke forstått dette?

En svakhet til EU er at det er splittet angående migrasjon. Dette gir Russland et kort å spille på. En kunne tenke seg at de lokket valdig mange migranter til å sette seg på flåter utafor kysten av Norge - eller landsette dem på Bjørnøya - og få laget reportasjer om lidende barn og gamle. Slik kunne være en påminnelse overfor EU. Russland kunne tenkes å unngå å gjøre dette i åpen egen regi - men bruke mer kriminelle stater til dette. EU har vel i dag ingen realistisk plan (som det er enghet om) får å håndtere slike strusler? "Svaret" er bare eget politisk kaos - og gjerne mer av "Brexit" ? Og kanskje bla Polen og Ungarn vil gå tilbake til Østblokken og føle seg mer hjemme? 

Krigen i Ukraina førte til at gassrørledningen fra Russland til Europa gjennom Ukraina ble stengt. Derfor planla man nye gassrørledninger fra Persiabukten gjennom Syria til Europa. Enkelte land tok seg av krigen mens andre land tok seg av migrantene fra Syria. Russland gikk da inn på Syrias side og planla nye gassrørledninger gjennom Tyrkia til Europa, samtidig som de satte igang byggingen av gassrørledningen Nord Stream 2, som nå EU ikke vil åpen, da både Ukraina og USA motsetter seg det.

Endret 13. november 2021 av Kroat

[Verm]

Det har vært mange kommentarer om temaet i media.

[Theo343]

6 hours ago, The Very End said:

Men men, Polen vil gjerne ha de 150 (eller var det 250?) milliardene i EU midler (siden de nå er villige til å kanskje skrotet homofrie soner), men i samme åndedrag mener de EU er det verste som har skjedd (de har sagt at den største truslen mot Polen er vestlige verdier)...

Likevel har man en enorm mengde polske arbeidere i vest-europa og skandinavia?

[Kroat]

At det hele egentlig dreier seg om Russlands gasleveranse kommer vel frem i dages nyheter

https://www.reuters.com/business/energy/putin-says-any-belarusian-move-cut-gas-flows-risks-hitting-ties-2021-11-13/

[The Very End]

31 minutes ago, Theo343 said:

Likevel har man en enorm mengde polske arbeidere i vest-europa og skandinavia?

Det er et svært problem for Polen at høyt utdannede og arbeidere flytter ut. Når arbeidskraft, kunnskap og nye holdninger flytter ut, gjør dette at konservative stemmer utgjør en stor del av de som er igjen. Er samboer med ei fra Polen (utdannet på masternivå+ og har en godt betalt og ansett jobb), i tillegg har vi 2 vennepar i samme situasjon som også er Polske. De hadde få til ingen fremtidsutsikter i hjemlandet og gjorde som så mange andre - flyttet. Er trist at det er slik, er mye flotte og hardtarbeidende polakker, som grunn svært konservative styresmakter ikke ser noen annen mulighet enn å flytte ut.

Endret 13. november 2021 av The Very End

[Gjest Slettet+6132]

Bandittstaten Belarus/Hviterussland.

Lukasjenko truet allerede i mai med å la narkotika, radioaktivt materiale og illegale migranter komme uhindret inn i Europa. Gjør svært kontroversielle røverhandlinger og tiltak som ikke gavner noen, ikke en gang han selv. Mange mistenker/frykter at en ny forstyrret megalomanisk hensynsløs og absurd krigshisser skal destruere Europa atter en gang. Forrige gang det skjedde ble Europa satt 30 år tilbake.

Les mere

[lada1]

On 11/13/2021 at 8:30 AM, The Very End said:

Hva er dette for et rart innlegg? Angrepet ville nok uansett skjedd, da det er ment som et pressmiddel mot EU. Derimot, hadde Polen vært litt mer oppegående hadde de tatt imot hjelp fra EU til løse problemet, fremfor å være sta og forsøke å løse det selv (EU har flere ganger tilbud å hjelpe). Det er også noen varsellamper som lyser når de nekter presse og humanitære organisasjoner å hjelpe mennesker i nød.

 

Men men, Polen vil gjerne ha de 150 (eller var det 250?) milliardene i EU midler (siden de nå er villige til å kanskje skrotet homofrie soner), men i samme åndedrag mener de EU er det verste som har skjedd (de har sagt at den største truslen mot Polen er vestlige verdier)...

Jeg bare lurer jeg. Et slikt angrep kunne vel bare tenkes mot et splittet Europa som tiltrekker seg migranter. Det er åpenbart lett for Hviterussland (og forsåvidt andre menneske-smuglere) å selge "billett til EU". En kunne vel neppe tenke seg å angripe f.eks. Kina på tilsvarende måte og som inkluderer "billett til Kina".

Men hvilken hjelp er det EU tilbyr?  Tyskland har visst spurt om hjelp fra EU. Har de fått det?

Dersom EU får til en generell ordning der en kan vente på resultat fra assyl-søknad utenfor EU - f.eks. slik som det diskuteres i Danmark, så kunne en tenke seg at Hviterussland ikke så lett klarte å "selge billett til EU" ?   Det finnes kanskje også andre muligheter med tilsvarende tiltenkt effekt.  I USA (Biden - ikke Trump) har man visst støttet land i Latin-Amerika til å ta imot flyktninger fra Afganistan. Riktig? Dette er kanskje en mulighet for å skape bærekraft og hindre sårbarhet. Et poeng er å unngå at EU så til de grader er et mål for migrasjon. Det må være mulig å være ærlig på det?

Endret 15. november 2021 av lada1

[Theo343]

17 hours ago, The Very End said:

Det er et svært problem for Polen at høyt utdannede og arbeidere flytter ut. Når arbeidskraft, kunnskap og nye holdninger flytter ut, gjør dette at konservative stemmer utgjør en stor del av de som er igjen. Er samboer med ei fra Polen (utdannet på masternivå+ og har en godt betalt og ansett jobb), i tillegg har vi 2 vennepar i samme situasjon som også er Polske. De hadde få til ingen fremtidsutsikter i hjemlandet og gjorde som så mange andre - flyttet. Er trist at det er slik, er mye flotte og hardtarbeidende polakker, som grunn svært konservative styresmakter ikke ser noen annen mulighet enn å flytte ut.

Mange av våre fremtidige leger reiser til Polen for å utdannes. Polen har gode skoler.
Har selv mange i nabolaget fra polen (som også er bekjente og venner). Mitt første seriøse forhold var med ei jente fra Polen hvor moren hadde flyttet med datteren til Norge for en bedre fremtid. Jeg forstår godt problematikken og det er tildels noe av det samme i noen naboland.


 

Endret 14. november 2021 av Theo343

[lada1]

Russland etter den (første) kalde krigen skaper visse assosiasjoner til Tyskland i mellomkrigsåra. Tyskland tapte WW1 og prosessene etter skapte grobunn for WW2. Russland tapte den første kalde krigen (CW1: 1946?-1990?). Prosessen etter la vel grunnlag til en ny kald krig CW2 (2010? - ).

[Kroat]

2 hours ago, lada1 said:

Russland etter den (første) kalde krigen skaper visse assosiasjoner til Tyskland i mellomkrigsåra. Tyskland tapte WW1 og prosessene etter skapte grobunn for WW2. Russland tapte den første kalde krigen (CW1: 1946?-1990?). Prosessen etter la vel grunnlag til en ny kald krig CW2 (2010? - ).

Tyskland tapte også WW2, prosessene etter la grunnlag for dagens Tyskland. Er prosessene etter at Russland tapte den kalde krigen, like bra som prosessene etter at Tyskland tapte WW2 ?

Endret 15. november 2021 av Kroat

[:utakt]

Sitat

Polske myndigheter hevder at Hviterussland har fraktet hundrevis av migranter til grenseovergangen Kuznica siden i morges.

Bilder fra polske grensevakter og forsvarsdepartementet skal vise hundrevis av mennesker som står ansikt til ansikt med polske styrker på andre siden av piggtråden ved grenseovergangen Kuznica.

– Flere og flere grupper med migranter blir fraktet til grensen av hviterussiske styrker, hevder det polske forsvarsdepartementet på Twitter.

Viseinnenriksminister Maciej Wasik sier polske styrker er klare for alle utfall.

Dårlig følelse på det her ... polakkene kommer ikke til å skyte med skarpt hvis migrantene presser seg inn? Eller?

https://www.nrk.no/urix/lukasjenko-om-migranter_-_-de-vil-ikke-dra-hjem-1.15730737