Danmark og Sverige ber Norge sette en sluttdato for oljeproduksjonen

[Del]

Eivind Helle skrev (3 minutter siden):

Hvis EU landene klarer sitt mål om å være fossilfrie innen 2050, og får med seg resten av verden på dette, vil det i praksis ikke ha noe å si når man setter sluttdato for Norsk Olje og gass. Vi har ingen nytte av å produsere et produkt som ingen etterspør og må derfor avslutt produksjonen. Derfor blir det bare en ren symbolsk sak å sette en sluttdato. Men når det er sagt tror jeg ikke Norge hadde tapt mye på å sette en sluttdato til 2050. Vi har trolig produsert det mest av de kjente resursene våre innen 2050 uansett. Hvis man signaliserer at vi ønsker å produsere olje og gass etter 2050 vil det bare være en beskjed til verden om at vi ikke har noen som helst tro på at man er i stand til å gjennomføre de målsetningene man har satt seg.

Hvorfor denne fanatiske motstanden mot olje? Olje er i dag ikke bare brennstoff, det er en av de mest brukte råvarene i industrien, og inngår i produksjon av det meste. Hvis produksjonen og bruk kan gjøres utslippsfri, og man får til effektiv resirkulering og søppelhåndtering (noe vi allerede har kommet langt med i Norge), hva er da problemet?

[Theo343]

Skulle ønske man var like "kampvillige" på å stoppe ulovlig hogst i grønne lunger rundt om i verden som man er på å stanse norsk oljeproduksjon. 

Ekstrem forurensing (også utenfor oljerelatert industri), ekstreme mengder ulovlig hogst rundt om i verden og "planned obsolesence" i et ekstremt forbrukersamfunn er selvfølgelig helt greit. Men olja... oooh.

Endret 13. november 2021 av Theo343

[Eivind Helle]

Del skrev (17 minutter siden):

Hvorfor denne fanatiske motstanden mot olje? Olje er i dag ikke bare brennstoff, det er en av de mest brukte råvarene i industrien, og inngår i produksjon av det meste. Hvis produksjonen og bruk kan gjøres utslippsfri, og man får til effektiv resirkulering og søppelhåndtering (noe vi allerede har kommet langt med i Norge), hva er da problemet?

Hvorfor nekter noen å innse at olje er en begrenset resurs, som vi har klart å brenne opp det meste av i løpet av noen få generasjoner. Det hjelper lite med prat om hva annet man kan bruke olje og gass til når man hovedsakelig brenner den opp for å utnytte energien. Innen vi klarer å erstatte olje og gass med annen energi vil Norsk sokkel bare ha små rester igjen. Man anslår at produksjonen fra Norsk sokkel vil begynne å falle fra og med 2025 og da har man 25 år med jevnt fallende produksjon frem til 2050. Å går rundt å innbille seg at olje og gass vil være en viktig næring for Norge etter 2050 er bare å lure seg selv.

[Del]

Eivind Helle skrev (2 minutter siden):

Hvorfor nekter noen å innse at olje er en begrenset resurs, som vi har klart å brenne opp det meste av i løpet av noen få generasjoner.

Hvem er det du snakker om her? Forøvrig er mye en begrenset ressurs (eksempelvis diverse mineraler), så hva har det med saken å gjøre?

Eivind Helle skrev (2 minutter siden):

Det hjelper lite med prat om hva annet man kan bruke olje og gass til når man hovedsakelig brenner den opp for å utnytte energien.

Dette er allerede i rask endring. Raskest voksende bruk av olje i dag er i industrien, og veksten ser ut til å fortsette i overskuelig fremtid. Ellers ser setningen din ut som et tomt retorisk poeng, hva er det du vil fram til her? Vi er vel begge enige om at man må slutte å brenne olje og gass. Akkurat nå medfører global mangel på olje og gass økte klimautslipp og galopperende matpriser. Er du fornøyd med det?

Eivind Helle skrev (2 minutter siden):

Innen vi klarer å erstatte olje og gass med annen energi vil Norsk sokkel bare ha små rester igjen. Man anslår at produksjonen fra Norsk sokkel vil begynne å falle fra og med 2025 og da har man 25 år med jevnt fallende produksjon frem til 2050. Å går rundt å innbille seg at olje og gass vil være en viktig næring for Norge etter 2050 er bare å lure seg selv.

Da er det vel på tide å fokuserer litt mindre på å rive ned bransjen, og litt mer på å bygge opp noe nytt. Så kan den produksjonen som måtte være igjen brukes som råvare til industri.

[Theo343]

11 minutes ago, Eivind Helle said:

Hvorfor nekter noen å innse at olje er en begrenset resurs.

Hvem nekter å forstå det? Det ligger vel i ressursens natur. Tror selv de fleste 10-åringer forstår såpass enkel logikk.

[Woff]

Som dere maser om denne olja som ingen trenger! Nei, da får jeg heller lene meg tilbake i godstolen og NYTE musikk fra siste cd jeg kjøpte.. Ikke noe oljeprodukter her nei! (Sterkt ironisk!)

Tenk det, før olja dukket opp var papir / cellulose en av de større.. Og det ble produsert bærekraftig med å sage ned skog over alt. 😄

Tenk deg den desidert viktigste gjenstanden til folk for tiden: mobilen.. Hvor hadde den vært UTEN oljeproduktene?
For ikke å snakke om å få alle produktene DU bruker levert på døra di eller i nærheten.. Går mye olje til 'nødvendig' frakt av livsnødvendige ting, alt fra mat (nemlig!) til klær og bruksgjenstander.
I tillegg så holder altså olja liv i utrolig mange næringer.. 

Og, for å nå det bærekraftige målet på 1,5 grader så må det nok brukes en pen olje-skvett ja. Og hva er galt med det? Vi kan absolutt fase ut bruk av kull (minus Kina) og fjerne sterkt forurensende oljeutvinning til fordel for å benytte relativt reine produksjoner som for eksempel de vi har her i landet.

Det de aller fleste ikke tenker på er at forbruket kan reduseres ved et enkelt og nødvendig grep, ved å REDUSERE den menneskelige overbefolkningen i mange land. 

Å kreve en bærekraftig utvikling hvor antallet mennesker fortsatt 'eksploderer' henger ikke på det berømmelige greipet!
Sjekk denne linken så skjønner kanskje du HVORFOR ting går lukt til helvete:
https://www.worldometers.info/no/ 

[qualbeen]

Theo343 skrev (4 timer siden):

Skulle ønske man var like "kampvillige" på å stoppe ulovlig hogst i grønne lunger rundt om i verden som man er på å stanse norsk oljeproduksjon. 

Ekstrem forurensing (også utenfor oljerelatert industri), ekstreme mengder ulovlig hogst rundt om i verden og "planned obsolesence" i et ekstremt forbrukersamfunn er selvfølgelig helt greit. Men olja... oooh.

Huh? 

Jeg har registrert langt større kampvilje for å stoppe nedhugging av regnskog! 

Å bremse hogst har vært på agendaen i mange tiår, og vi forbrukere har til og med klart tvinge frem endringer hos overraskende mange produsenter: I dag er det mye mindre palmeolje i mat, enn for ti år siden. 

Men ... Problemet er på ingen måte løst. Det er jo en evig kamp. 

Og selv om nedhugst er et veldig viktig område, og er langt fra løst, betyr vel ikke det at vi kan ha flere tanker i hodet samtidig? 

(Men, for all del, det er vel egentlig smartere å planlegge en rolig nedfasing enn en total slutt? F.eks. fjerne de abnorme subsidiene vi har på leting etter nye felter? Dette vil såklart smerte oss økonomisk. Vi tjener gode penger på oljen. Frem til i dag har man kommet alt for økonomisk godt ut av å spre forurensning på kloden. Fint for oss, dumt for resten av kloden!)

[Theo343]

29 minutes ago, qualbeen said:

Huh? 

Jeg har registrert langt større kampvilje for å stoppe nedhugging av regnskog! 

og hvor mye regnskog har vi igjen nå sammenlignet med for 40 år siden? Jeg har registrert stor kampvilje for å putte penger i "regnskogfondet". Skal vi gjøre tilsvarende for å få oljeland til å slutte med oljen? Lage et nytt oljefond som alle andre land som i dag ikke driver med olje skal spytte inn penger i så vi skal slippe å utvinne olje for penger?

Quote

Å bremse hogst har vært på agendaen i mange tiår, og vi forbrukere har til og med klart tvinge frem endringer hos overraskende mange produsenter: I dag er det mye mindre palmeolje i mat, enn for ti år siden. 

Jeg har under alle disse 40 årene når de fleste av disse "kampene" begynte sett programmer og dokumentarer om at det fortsatt er et problem at alt hogges ned, nærmest uavhengig av hva vi har foretatt oss i 40 år.

Quote

(Men, for all del, det er vel egentlig smartere å planlegge en rolig nedfasing enn en total slutt?

Helt enig. GT culten må begynne å komme med forslag om kontrete nedtrappingsplaner fremfor å stå å skrike inn i iphonene sine. Vi trenger ikke en gjeng idioter som lager "Bla bla bla" mememes men folk som faktisk bidrar konstruktiv til å lage alternativer og nedtrappingsplaner som samfunnet kan leve med.

Quote

F.eks. fjerne de abnorme subsidiene vi har på leting etter nye felter? Dette vil såklart smerte oss økonomisk. Vi tjener gode penger på oljen.

Ja, samtidig bør vi fjerne all økonomisk bistand rundt andre områder som i dag jobber mot agendaen. Ulovlig skoghogst og rasering av vernede områder. Bistand til land som forurenser med kull og har enorme mengder giftige utslipp. Osv. man må følge den tankerekken helt ut. For det kan ikke være slik at bare lille Norge skal gjøre det, da kaldkveles vi til slutt uansett. 
 

Quote

Frem til i dag har man kommet alt for økonomisk godt ut av å spre forurensning på kloden. Fint for oss, dumt for resten av kloden!)

Og selv om vi har lært dette så godtar vi likevel at Kina, India, Brasil samt andre store nasjoner i Afrika repeterer de samme feil. "De må jo få samme muligheten som vi hadde". Da heter det plutselig "mulighet"...

Endret 13. november 2021 av Theo343

[qualbeen]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

og hvor mye regnskog har vi igjen nå sammenlignet med for 40 år siden? Jeg har registrert stor kampvilje for å putte penger i "regnskogfondet". Skal vi gjøre tilsvarende for å få oljeland til å slutte med oljen?

Vi har alt alt for lite regnskog igjen. Uten tvil!

Samtidig - dersom vi snur på det - og i stedet hadde oppfordret alle til å hugge ned mer og hurtigere, hadde vi hatt enda mindre skog i dag. 

Forøvrig enig med deg i at å putte store penger i et fond, ikke automatisk løser noe problem.

[sk0yern]

I morgen starter Sverige opp oljekraftverk. Jaja.. 

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/2f45a58e-7eb4-4269-a466-36836880db27/3

[Ketill Jacobsen]

sk0yern skrev (19 timer siden):

I morgen starter Sverige opp oljekraftverk. Jaja.. 

https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/2f45a58e-7eb4-4269-a466-36836880db27/3

Jeg er glad for at de starter opp hva som helst. Alternativet er at prisen blir enda verre og enda flere mennesker blir enda mer desperate i forhold til sin økonomi!

Foreløpig kjører de kun fra 11 til 21 for fullt (330 MW) den ene dagen (Sverige ble forespurt av Polen om å sette verket i gang da landet hadde foran seg et underskudd på 1.700 MW)*. Det heldige er at de har to blokker til så verket kan levere nær 1 GW!

På det tidspunktet gikk det flere hundre MW til Sverige (i netto) fra Polen. Så bildet er sammensatt!

Endret 6. desember 2021 av Ketill Jacobsen