Danmark og Sverige ber Norge sette en sluttdato for oljeproduksjonen

[NERVI]

Uderzo skrev (18 minutter siden):

For å erstatte oljen med tanke på plastprodukter, så er det snakk om enorme landområder som må brukes til formålet. Viktig matjord som vi ikke kan tape. 
Godt mulig at fremtidig teknologi, f.eks hydroponisk dyrking kan gjøre det mulig, men i dag er det ikke en reell løsning, dessverre.
For ikke å snakke om matjorden vi vil miste fremover på grunn av klimaendringene. Matproduksjonen i verden vil være under hardt press, det er det faktisk allerede.
Men det er håp som du sier, det er produkter som i dag lages av olje som det jobbes med å finne mer miljøvennlige alternativer, f.eks sopp som kan brukes til innpakning blant annet. Men som alltid så er det storskala produksjon som er et problem.
Men jeg er håpefull at vi gjør oss mindre avhengig av olje i fremtiden, men jeg er redd det er mange år før vi er der.

Det vil være en etterspørsel etter olje i mange mange år til, og det spiller liten rolle om Norge slutter å produsere den, andre vil ta over så lenge det er lønnsomt, noe det fortsatt er. Spesielt hos de største produsentene som i Amerika og Midtøsten.

Meg bekjent tyter det olje opp fra grunnen flere steder i på kloden. Det er det ene. Det andre er at finansinntektene fra de 3000 mrd i fondet gir inntekter mange ganger netto fra olje/ gass.

Det store problemet er at handlingsregelen for bruk av oljeinntekter ikke er satt til en prosentandel av statsbudsjettet, i stedet for å relatere bruken til fondets størrelse/avkastning.

[Dubious]

NERVI skrev (29 minutter siden):

Plast har blitt et kjempemesIg miljøproblem

Kun fordi alle eksporterer plasten til land som dumper det i havet, istedet for å bygge kostbare anlegg selv.

Vi eksporter laks til Asia, for så å importere samme fisken og selge den som norsk, billigere enn å gjøre alt i Norge.
Samme gjøres med plast. Vi har ikke noe annet å putte i containere enn søppel og fisk.

[NERVI]

Jeg tror statkraftsjefen og kanskje regjeringen også kan ha behov for å friske opp kunnskapen om den norske forfatningen og muligens hvilken internasjonal jurisdiksjon Stortinget har anerkjent og forpliktet Staten til å følge.

I denne saken har jo ikke Høyesterett funnet noe alternativ. Den tredje statsmakt har talt!

Endret 11. november 2021 av NERVI

[qualbeen]

Elsker tråden og temaet. 

Vi hyler over at Kina bruker kullkraft, og viser til våre vannverk. 

Samtidig så sier Danmark at de vil fase ut produksjon av gass - og ber oss om det samme. 

Ingen som ser at vi oppfører oss som Kina her? Vi produserer masse olje og gass - mye mer en nabolandene våre, og ønsker ikke redusere dette pga inntektene det gir oss. 

Dersom verden skal over på miljøvennligere alternativ, må produksjonen bremses. Hvem vil gå foran her? Hvis det blir opp til markedet, vil det ta alt for lang tid før noe skjer.. Da må først alternativene bli vesentlige rimeligere, slik at det ikke er økonomisk forsvarlig å hverken produsere eller forbruke gass/olje. Men hvordan skal vi komme dit? Å øke prisen på sluttproduktet hjelper ikke, for da tjener vi plutselig enda bedre på å produsere. Som neppe vil føre til nedtrapping ... 

Forøvrig har det vel bare vært et tidsspørsmål før nabolandene begynner å sette krav til oss? Hvor lenge skal EU tillate Norge å holde på med dette her? 

Spørsmålet er smertelig! Veldig mye av samfunnet og velferden vår er basert på dette forurensende produktet. 

Noen løsning har jeg ikke. Men at naboene begynner å stille spørsmålstegn, ja til og med kanskje sette noen krav, er egentlig helt naturlig. Vi hadde gjort det samme, om vi var i deres sko.

[2LK70DN1]

De kan jo bare slutte å bruke olje, slik at Norge ikke får solgt den. Hvis man vil forandre verden må man starte med seg selv, som ikke hakke på andre.

[trikola]

1 minute ago, 2LK70DN1 said:

De kan jo bare slutte å bruke olje, slik at Norge ikke får solgt den. Hvis man vil forandre verden må man starte med seg selv, som ikke hakke på andre.

Det er i alle fall med avstand det mest effektive middel. Elbil hjelper godt.

[Emil]

Ketill Jacobsen skrev (1 time siden):

Det er jo ingen problemer med verken kull, gass eller olje i utgangspunktet. Problemet oppstår når vi brenner disse hydrokarbonene (hvilket gir CO2 som er en potent klimagass). Har virkelig de fleste i denne tråden ikke fått med seg dette faktum!

Og på toppen av dette vil mange lage plast av matprodukter. Jeg gir meg over!

Tror du må øve litt på avkoding av tekst og meningen bak denne. Evt. gi deg over her og nå.

[Emil]

Dubious skrev (1 time siden):

Kun fordi alle eksporterer plasten til land som dumper det i havet, istedet for å bygge kostbare anlegg selv.

Vi eksporter laks til Asia, for så å importere samme fisken og selge den som norsk, billigere enn å gjøre alt i Norge.
Samme gjøres med plast. Vi har ikke noe annet å putte i containere enn søppel og fisk.

Evt all plasten som siver ut i havet i vårt land via bildekk og mikroplast i klær. 

[Emil]

Uderzo skrev (2 timer siden):

For å erstatte oljen med tanke på plastprodukter, så er det snakk om enorme landområder som må brukes til formålet. Viktig matjord som vi ikke kan tape. 
Godt mulig at fremtidig teknologi, f.eks hydroponisk dyrking kan gjøre det mulig, men i dag er det ikke en reell løsning, dessverre.
For ikke å snakke om matjorden vi vil miste fremover på grunn av klimaendringene. Matproduksjonen i verden vil være under hardt press, det er det faktisk allerede.
Men det er håp som du sier, det er produkter som i dag lages av olje som det jobbes med å finne mer miljøvennlige alternativer, f.eks sopp som kan brukes til innpakning blant annet. Men som alltid så er det storskala produksjon som er et problem.
Men jeg er håpefull at vi gjør oss mindre avhengig av olje i fremtiden, men jeg er redd det er mange år før vi er der.

Det vil være en etterspørsel etter olje i mange mange år til, og det spiller liten rolle om Norge slutter å produsere den, andre vil ta over så lenge det er lønnsomt, noe det fortsatt er. Spesielt hos de største produsentene som i Amerika og Midtøsten.

Sluttdato er det eneste fornuftige for å samle alle kreftene vi trenger til omstilling. En sluttdato som settes etter eksisterende felt har tatt opp det som er nokså enkelt tilgjengelig. Etter det er olje finansmessig gambling uansett. Hvem vet hva oljeprisen er i 2040 når det er så sterke krefter for å gjøre oss fossiluavhengig? Oljeleting er idioti miljømessig, og nokså dumdristig økonomisk.

[RJohannesen]

Kringle skrev (2 timer siden):

Tror faktisk dette er lite kjent. Det blir alltid fremstilt som at vi ikke vil ha noen muligheter for  lage plast dersom man slutter med olje, mens det heller er snakk om et prioriteringsspørsmål ift bruk av landareal som du skriver. Det er jo en del nyvinning innen horisontal hydroponisk dyrking i skyskrapere, selv om dette ikke er veldig modent enda...er lov å håpe.

Det er nok kjent, men for å få litt trøkk i noen onelinere i kommentarfelt og betalte nyhetsartikler så kan man late som det er ukjent.

[Dubious]

Emil skrev (10 minutter siden):

Evt all plasten som siver ut i havet i vårt land via bildekk og mikroplast i klær. 

Så får du finne opp et alternativ som er minst like bra.
Dette er uansett en dråpe i havet.

[qualbeen]

2LK70DN1 skrev (19 minutter siden):

Hvis man vil forandre verden må man starte med seg selv

* Gjelder såklart ikke Norge, da. Alle de andre derimot, de skal starte med seg selv.

Eller? 🤔

[Dubious]

qualbeen skrev (1 minutt siden):

* Gjelder såklart ikke Norge, da. Alle de andre derimot, de skal starte med seg selv.

Eller? 🤔

Om ingen vil kjøpe vår olje, så er det liten hensikt å ta opp oljen.

Så, det er nok best at de andre landene slutter å bruke olje først.

[Lodium]

3 hours ago, Kringle said:

Til de som tror at man må ha olje for å lage plastprodukter. Følgende er klippet fra wikipedia:

Råvaren for polyetylen (PE) er etylen. Etylen kan enkelt fremstilles fra etanol, som igjen kan lages ved fermentering av sukker- eller stivelsesholdige landbruksprodukter. Biologisk fremstilt PE har samme egenskaper som petrokjemisk fremstilt PE.

 

Merkelig hvor lite kjent dette er.

Jada , det finnes stoffer eller matrialer som kan erstatte plast eller produkter produsert av olje men det tar tid å utvikle produkter ut av dem.

Det er foreksempel noen som sysler med å erstatte plast i Sko med alger men metoden er er ikke perfeksjonert enda

og i noen tilfeller (kommer an på hvilken type sko) så er det dyrere enn å produsere av olje noe som gjør at slike sko taper i konkurransen.

Så selv om Norge og vesten skulle finne på å kutte oljeproduksjonen 

så vil  regimer vi ikke liker å sammenligne oss med fortsette sin oljeproduksjon og disse landane vil da øke sin del av produksjonen siden diktatorer eller autoritære  maktappaparater gjerne ser snitt til å selge olje til sko produsenter uten å gjøre noe på miljø siden.

 

Det blir det samme argumentet som man hørte når det gjelder kull

Bare vesten kutter ut mestepatren av kullbruktet sitt så vil verden automatisk bli kvitt kullforrurensing

Ståa pr i dag er jo at Kina har planlagt å øke, enkelte fattige land vil bygge kullkraftverk og det er energikrise i Europa.

Så det eneste som blir å skje er at andre har tatt over forrurensningen Europa tidligere forurenset med og i noen tilfeller til og med verre da svært få av disse andre regimene ikke har tenkt å sette i gang tiltak, Hverken rensing eller fangst av co2 eller annet.

Endret 11. november 2021 av Lodium

[Del]

Ketill Jacobsen skrev (3 timer siden):

Det er beundringsverdig at Danmark skal slutte å utvinne olje og gass allerede i 2050, og det ut fra en enorm produksjon som per i dag er ca 7,5 % av Norges. Imponerende (se opp for ironi)!

Takk for at du bringer opp dette poenget! Faktisk faller produksjonen svært raskt i Danmark (de har ikke hatt vellykket leting på flere år). Sjekket tall for september fra energistyrelsen med omtrentlige tall fra norskpetroleum. Såvidt jeg kan se er faktiske forholdstall nå 3.2% av norsk produksjon for olje og 1,1% for gass.

Dette betyr at Danmark for lengst er avhengig av import for å dekke eget forbruk. Dobbeltmoral lever godt hos våre naboer.

[qualbeen]

Hva var dobbeltmoralen @Del?

 

Du sier de har redusert produksjon - og ber oss om det samme? Jeg ser ingen dobbeltmoral ...

[qualbeen]

Dubious skrev (36 minutter siden):

Om ingen vil kjøpe vår olje, så er det liten hensikt å ta opp oljen.

Så, det er nok best at de andre landene slutter å bruke olje først.

Jepp. Men det vet vi jo begge at aldri kommer til å skje.

Det vil alltids være en eller annen nasjon det ute som er interessert i å kjøpe oljen vår. 

Selv om EU på magisk vis skulle klare å bli olje-fri, har vi resten av planeten å selge til. 

Å be kundene handle mindre, når man selv sitter og kontrollerer krana, er vel egentlig ikke å vise ansvar? 

[studerebedre]

Då bør nok både Sverige og Danmark, sette ein sluttdato for bruk av alle oljeprodukt i eigne land. Det blir nok også slutten på flyvåpenet i begge land. Gode nyheiter for Putin med andre ord.

[MrL]

Har det blitt satt noen sluttdato på når Danmark og Sverige skal slutte å bruke olje?

Ellers er de vel bare en gjeng med misunnelige hyklere. 

[Del]

qualbeen skrev (42 minutter siden):

Hva var dobbeltmoralen @Del?

 

Du sier de har redusert produksjon - og ber oss om det samme? Jeg ser ingen dobbeltmoral ...

De har ikke redusert produksjonen frivillig såvidt jeg vet. De klarte rett og slett ikke å finne mer olje eller gass. Så nå gir de opp leting (dyrt når du ikke finner noe). Likevel har de altså tenkt å fortsette den minimale produksjonen de har (som synker raskt) frem til 2050 (hvor det de produserer kan telles i dråper). Men de skryter av at de nå har innført letestans og satt sluttdato for produksjon, og oppforderer Norge til det samme, samtidig som de er kommer til å importere vår gass og olje i overskuelig framtid De scorer billige moralske poeng uten at de egentlig har tenkt å ofre noe av egen produksjon. Ser du det nå?