Mann drept av politiet på Bislett

[Gaea]

debattklovn skrev (19 minutter siden):

Du vet åpenbart lite eller ingenting om politiets jobb. Men vil likevel kritisere dem? 

Informer meg da, hvis du mener jeg tar feil.

[Jovia]

Flin skrev (1 time siden):

Samtidig så må de som har makt i samfunnet tåle at vi ser nøye på deres handlinger og sørger for at vi ikke ender opp som i, for eksempel, USA. Jeg synes ikke trenden går i riktig retning og det er lov til å være kritisk. Man burde i utgangspunktet være kritisk når noen blir drept, det er ikke noe man burde ta lett på. Jeg er helt enig i at det sikkert er ganske vanskelig å ta et liv, det er sikkert vanskelig å leve med tvilen og lure på om du kunne gjort noe annet i den situasjonen.

Dessverre må de som har løyve til å ta liv leve med dette og hvis de ikke vil det så får de la være å bli politi. 

Politiet er uansett bare en side av denne saken. Jeg synes det er ganske spesielt at så mange her inne ikke har noen problemer med at en person ble skutt og drept, at så mange er helt ukritiske og ikke gjør seg andre tanker enn "bra at de tok livet av en sjuk jævel". Det er ikke akkurat et menneskesyn som jeg kan stille meg bak og ikke et samfunn jeg vil leve i.

 

Ja jeg håper det var rett avgjørelse og ja jeg skjønner at det er vanskelig.

Jeg er enig i mye av det du skriver, men som ting har blitt så må politiet bruke de midlene de kan for å beskytte andre fra mennesker som er farlige i situasjonen. Jeg syns det er helt jævli at han ble skutt. Jeg suns det er utrolig trist og tragisk. Jeg ser bare ikke hva annet de kunne gjøre her etter å ha prøvd å sette han ut av spill flere ganger. 

Det eneste jeg har undret meg litt over er antall skudd. Men kan tenke at adrenalinet var høyt etter en situasjon som tok tid før de fikk stoppet han. 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

DaniNichi skrev (9 timer siden):

Midlertidig bevæpning er nok innført fordi karen som ble drept ropte en del ting som kan settes i kontekst av islamsk terror..

Synes det er fantastisk at man vurderer det slik når man i grunnen har lite informasjon å ligge noe til grunn. Politiet har sagt at det ikke er tegn til terror og at de undersøker om det var et terrorforsøk. Det samme har de i grunnen sagt om Kongsberg angrepet og. 

Jeg synes det er trist at man begynner å konkludere før man faktisk har fakta å forholde seg til. Vedkommende kom ut med perm fra en psykiatrisk institusjon igår. Dette handler mest sannsynlig om psykisk helse slik Kongsberg angrepet også viste seg å mest sannsynlig å være. 

Den egentlige diskusjonen man burde ha her er om man bør forsterke retten myndighetene har til å ilegge psykisk helsevern og eventuelt arbeide med lovene slik at dette ikke skjer igjen. Det har skjedd to ganger på kort tid og da sier det litt om at systemet har feilet igjen. 

Å drive å påstå at det kan være "islamsk terror", noe jeg vil kalle jihadisme, uten at politiet selv ligger dette til grunn viser jo om at man går til konklusjoner før man har fakta til grunn. Vi får se hvordan dette ender men jeg er spent på om det blir en innstramming av tvunget psykisk helsevern, altså at det blir vanskeligere å bli skrevet ut, eventuelt få permisjon. 

GiaMahan skrev (1 time siden):

Ut ifra det jeg så, så var det voldsomt mye skyting og en voldsom måte å kjøre ned noen, det er derfor jeg reagerer. Greit nok å handle i nødverge, men man skal fortsatt prøve å unngå skade folk mer enn nødvendig. Politiet trenger at det blir stilt spørsmålstegn til hvordan de håndterer slike saker.

Kjæresten opplevde på jobb i psykiatrien at en utagerende pasient kastet seg mot han med kniv. Vekterne klarte å legge ned mannen som angrep kjæresten min i bakken uten å skade ham. Skjønner bare ikke hvordan man går så ekstremt hardt til verks, det er liksom ingen mellomting. 😅 Jeg har ikke sett noe til at de har gått mer mildere til verks for de deretter kjørte på han for å gå inn for å drepe ham. Derfor reagerer jeg. 

Reagerte også på akkurat dette. Men jeg kan forstå politiet i at de følte situasjonen var så truende at de ikke turde å gå ut av bilen og takle vedkommende som hadde en nokså stor kniv. 

Her burde de i grunnen ha vurdert å brukt elektrosjokkvåpen. 

 Jeg er i grunnen også negativ til at man bruker mer og mer dødelig makt i møte med ustabile personer. Vedkommende virker jo til å være nærmest psykotisk så jeg lurer på hva som gjorde at han fikk perm, og om dette var vurdert korrekt utifra hva vi nå har sett. 

Endret 9. november 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[debattklovn]

1 minute ago, GiaMahan said:

Informer meg da, hvis du mener jeg tar feil.

Man må skyte til angrepet stopper. Hvor mange kuler som skal til varierer fra situasjon til situasjon. Noen personer klarer å fortsette å kjempe etter 10 kuler har truffet dem. 

Det er bare litt provoserende å lese. Jeg ville ikke foreslått at tannlegen min gjør jobben sin på en annen og bedre måte, for jeg er ikke utdannet tannlege og vet ikke nok om hva de gjør til det. 

[Takk for meg]

GiaMahan skrev (14 minutter siden):

Kan se den, men jeg hadde personlig ikke hatt det godt med meg selv om det var jeg som avfyrte disse skuddene mot en mann som ikke fikk den hjelpen han burde hatt

Tror nok du har hatt det ennå verre hvis du ikke hadde avfyrt de - når situasjonen ble slik den ble.

[Leon83]

5 minutes ago, Jovia said:

Det eneste jeg har undret meg litt over er antall skudd. Men kan tenke at adrenalinet var høyt etter en situasjon som tok tid før de fikk stoppet han. 

Hvis du ser linken som dapre postet noen innlegg over så avfyres det ett skudd først, så ett til, og så en serie med skudd. Var tydeligvis behov for det for å sette ham ut av spill.

 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

D0vendyret skrev (3 minutter siden):

Tror nok du har hatt det ennå verre hvis du ikke hadde avfyrt de - når situasjonen ble slik den ble.

Jeg tror noe av poenget til det hun sier er at de burde deeskalere situasjonen. Å kjøre inn i han på den måten de gjorde eskalerte situasjonen. 

Skal sies at jeg har forståelse for det som skjedde og hvordan det ble utført på men politiet må også kunne tåle kritikk, absolutt. Det kommer dog an på hvordan de utførte oppdraget, og her mener jeg personlig at de kunne funnet en annen måte å gjøre det på, men at jeg også som sagt har forståelse for måten det ble gjort på av hensyn til sikkerheten til politiet. 

[Gaea]

debattklovn skrev (Akkurat nå):

Man må skyte til angrepet stopper. Hvor mange kuler som skal til varierer fra situasjon til situasjon. Noen personer klarer å fortsette å kjempe etter 10 kuler har truffet dem. 
 

Selv om du blir provosert, av det andre mener og tenker, må du huske på at din jobb er ikke å fortelle hvor kunnskapsløse de er, men heller informere som du gjør nå i sitatet jeg har valgt å sitere.  Husk også at din motdebattant kan mangle informasjon, da er fint å være grei og opplyse, som blant annet Hugo_Hardnut og en annen her som kom med et godt informativt innlegg, og deg nå med sitater jeg valgte å sitere. 

[iblazeqt]

Leon83 skrev (5 minutter siden):

Hvis du ser linken som dapre postet noen innlegg over så avfyres det ett skudd først, så ett til, og så en serie med skudd. Var tydeligvis behov for det for å sette ham ut av spill.

 

Ser nesten ut som de ikke traff på de to første skuddene? Ser jo helt uberørt ut.. tragisk hendelse

[Mr.M]

jeg pleier å være kritisk til måten politi har håndtert lignende saker, -husker spesielt en sak for 3-4 år siden(?) hvor en eldre kar hadde nektet å slippe inn folk fra kommunen som var på "velferdssjekk" De kontaktet politiet som etterhvert var mannsterke med 7-8 biler og "swat" og omringet huset hans 10-12 timer, dvs. all verdens tid (i motsetning til den aktuelle hendelsen) De kastet tåregass gjennom vinduet og stor ståhei. Tilslutt banet de seg vei inn, hvor vedkommende veiet med en motorsag for å forsvare "sitt revir". Og ble skutt/drept da. Vedkommende hadde ikke våpen eller vært rundt på bygda å truet noen. Synes det ble et trist og betenkelig utfall i den saken.

I den aktuelle saken derimot, var tidsvinduet mye mer knapt, trusselen langt mer overhengende (mot tilfeldige ofre), og marginene små. Politibilen på stedet smalt ganske solid inn i fasaden

de kjente nok den smellen, og når du attpåtil får en airbag i fleisen og sitter med en svær "ballong" i fanget, samtidig som en desperado skal ta deg, så er det vel ikke mange opsjoner man evner å vurdere. Jeg vil ikke kritisere dem i alle fall i denne saken.

[GaymerGRILL]

https://resett.no/2021/11/09/knivangrepet-pa-bislett-gjerningsmannen-er-tidligere-domt-for-drapsforsok/

 

Bildet av han som døde

[debattklovn]

43 minutes ago, Omnia vincit amor said:

Her burde de i grunnen ha vurdert å brukt elektrosjokkvåpen. 

Vet du at de var i besittelse av slike våpen? 

Quote

Jeg tror noe av poenget til det hun sier er at de burde deeskalere situasjonen. Å kjøre inn i han på den måten de gjorde eskalerte situasjonen. 

Hva mener du de burde gjort? De prøvde åpenbart å få kontroll på ham med makt, det var en svært farlig situasjon som ikke kunne go on forever. 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Vet du at de var i besittelse av slike våpen? 

Hva mener du de burde gjort? De prøvde åpenbart å få kontroll på ham med makt, det var en svært farlig situasjon som ikke kunne go on forever. 

Det er en tanke jeg har om situasjonen. Vi to er jo enig i prinsippet rundt hva politiet gjorde. 

[debattklovn]

2 hours ago, GiaMahan said:

Politiet går jo skikkelig inn for å drepe personen. Stakkars mann. 

Det var han som gikk inn for å drepe dem. Bokstavelig talt, åpnet bildøren med kniv for å drepe dem. 
Jeg kan garantere deg med 100% sikkerhet at politiet ikke ville drepe mannen.
Så du hvordan sjåføren som kjørte i mannen bremset nesten med engang for å sikre at han ikke kom under bilen og kunne blitt drept? 
Å bli forsøkt drept av en knivdesperado og måtte forsvare seg kan være, og er muligens traumatisk for de involverte betjentene. 
Politiet er vanlige folk, de ønsker ikke å drepe noen for å vise hvor tøffe de er. 

Quote

Virker som de tar veldig lett på å ta et menneskeliv, og mistenker at de tror at de er berettiget til det, bare fordi de er politi.

Nei. Det gjør de ikke. 

Quote

Reagerer ganske kraftig på politiets oppførsel med helsevesenet også, de setter mye helsepersonell i fare slik de holder på. 

Hva tenker du på?

Quote

Kjæresten opplevde på jobb i psykiatrien at en utagerende pasient kastet seg mot han med kniv. Vekterne klarte å legge ned mannen som angrep kjæresten min i bakken uten å skade ham.

H*n har hatt griseflaks. Det er svært, svært sjelden vektere eller politi prøver å takle personer som truer med kniv.
Risikoen for skade eller død er skyhøy. 

[Budeia]

Mr.M skrev (54 minutter siden):

Vedkommende hadde ikke våpen eller vært rundt på bygda å truet noen. Synes det ble et trist og betenkelig utfall i den saken.

I den aktuelle saken derimot, var tidsvinduet mye mer knapt, trusselen langt mer overhengende (mot tilfeldige ofre), og marginene små.

Enig, det bør være forskjell på noen som sitter i ro i sitt hjem, og på noen som forsøker å drepe tilfeldige. 

For å si det som det er har jeg begynt å lure på om det er en skjult agenda fra psykiatrisk sin side. Hvem var det som hadde ansvaret, et Distriktspsykiatrisk senter i Oslo, trolig Lovisenberg DPS avdeling St.Hanshaugen dersom de har overnatting der.

Hvis de på psykiatrisk har vært i stand til å bedømme noe som helst, slapp de ut en slik ustabil person på stadige permisjoner. Og fasiten er at de ble kvitt en kostbar og plagsom person. 

Endret 9. november 2021 av Budeia

[Mr.M]

GaymerGRILL skrev (14 minutter siden):

https://resett.no/2021/11/09/knivangrepet-pa-bislett-gjerningsmannen-er-tidligere-domt-for-drapsforsok/

 

Bildet av han som døde

han minnes av sine bekjente i alle fall, som en snill kar men samtidig med mye problemer

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jaw3zb/venner-av-mannen-som-ble-skutt-paa-bislett-uvirkelig

er det forresten på tide at noen gransker hva de putter i enkelte folk på disse psyk.institusjonene? Det har vært en del oppmerksomhet i USA etter tragiske hendelser, på bruken av typer antidepresiva som gir redusert impuls-kontroll. Hvis da slikt kombineres med amfetamin, ghb, etc. så er det kanskje ikke rart noen mister kontrollen helt.

[hekomo]

Flin skrev (6 timer siden):

Ja jeg har sett klippet og jeg konstanter at jeg ikke kan bedømme hva som var rett å gjøre i den situasjonen, med tanke på at alt går ganske fort og at det er en vanskelig situasjon. Samtidig, det å ta et liv burde man ikke ta lett på. Det burde diskuteres og undersøkes i ettertid.

Det er i prinsippet synd at politiet skyter og dreper folk. Det er dessverre nødvendig av og til, men jeg vil bo i et samfunn der det å ta et liv blir sett på som noe negativt. Det at noe av og til er nødvendig gjør ikke handling nødvendigvis god, det er ikke så at ting enten er bra eller dårlig.

Hva med han på Jaren? Kunne de ikke bare latt han sitte i huset sitt?

Der får vi bare vær uenige. Problemene i USA stemmer nettopp fra hvor mye vold det er i samfunnet og det bidrar politiet til. Vi må unngå vold og drap så langt vi kan.

De tok ikke lett på det. Han ble ikke skutt før han faktisk begynte å knivstikke en politibetjent. Ærlig talt.

[hekomo]

Budeia skrev (4 timer siden):

Dette var vel drapsforsøk fra mannens side, han har faktisk aldri drept noen. Men hele hans bakgrunn er alvorlig, selvsagt. Politiet ville nok gjøre opp for at mannen på Kongsberg slapp unna. Kanskje kunne de heller skadeskyte noen som faktisk ikke har drept noen. Men, men. Mange slet med uhygge og kanskje kroniske, fysiske skader etter tidligere knivstikking. 

Nei, denne hendelsen hadde ikke noe med Kongsberg å gjøre. Jeg skjønner ikke poenget med å dikte opp slike fantasier.

Ærlig talt, mannen lente seg inn i en politibil og begynte å stikke en politibetjent med kniv. Hvis ikke det er soleklar grunn til å skyte så vet ikke jeg.

hAn hAdDe jO IkKe dRePt nOeN eNdA

Eh...

Endret 9. november 2021 av hekomo

[hekomo]

GiaMahan skrev (3 timer siden):

Kjenner jeg får vondt av han ble som ble drept av politiet. Husker @Budeia og jeg diskuterte en lignende sak for noen år siden, da tok jeg politiet i forsvar. Men det gjør jeg ikke lenger. Politiet går jo skikkelig inn for å drepe personen. Stakkars mann. Ikke fikk han forsvarlig helsehjelp, burde aldri vært på perm(!) og jeg tenker at politiet ikke helt får til å håndtere slike saker på en god måte. Virker som de tar veldig lett på å ta et menneskeliv, og mistenker at de tror at de er berettiget til det, bare fordi de er politi. Reagerer ganske kraftig på politiets oppførsel med helsevesenet også, de setter mye helsepersonell i fare slik de holder på. 

Tar lett på det?!

De skjøt ikke et eneste skudd før han bokstavelig talt var på vei inn i bilen og allerede i gang med å stikke kniven flere ganger i en politibetjent!

Herregud...

Hvis politiet ikke får skutt noen før de får drept noen så er det galt. Men hvis politiet skyter noen før de har klart å drepe noen så er det jaggu galt det også! Uansett er det visst galt, tydeligvis. Uansett hva de gjør er det noen forståsegpåere som skal rakke ned og komme med usaklig kritikk.

Endret 9. november 2021 av hekomo

[Windoge]

7 hours ago, Flin said:

Jeg synes bare det er synd at de drepte han. Det er selvfølgelig vanskelig å vite akkurat hvordan situasjonen er, men det at politiet skyter og dreper mennesker er i prinsippet ikke bra. Da burde alt annet vært gjort først og man må være ganske sikker på at det ikke finnes noen andre utveier.

Jeg synes dessverre at vi har hatt ganske mange situasjoner der politiet har drept mennesker og vi burde passe på at dette ikke blir normalisert. Igjen, det er lett å dømme og så tvil. Jobben de gjør er vanskelig og samfunnskritisk, men de har en enorm makt og løyve til å yte ganske brutal vold mot innbyggere i samfunnet de skal beskytte og de må derfor stilles ekstra strenge krav.

Det er forresten latterlig at de bevæpner seg midlertidig i hele landet nå. Hallo, det var en fyr. Dere skøyt han.

Jeg tror de aller fleste har et friskt minne av hva som kan skje når politiet holder skuddene tilbake. Synd, men nødvendig.