Mann drept av politiet på Bislett

[Jovia]

Budeia skrev (18 minutter siden):

Nå.. det har vært noen tilfeller med somaliere. Da en britisk politiker nylig ble drept "av en britisk statsborger", var det egentlig en somalier som het Ali Ali. 

Noen tilfeller? Noen få tilfeller. Så kan du tenke etter hvor mange som klarer seg, og også er integrerte. 

[torbjornen]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Nope. 

Kvifor det? Målet må vere å uskadeleggjere, ikkje å drepe.

Kjøleskap skrev (2 timer siden):

Når politiet ikke skyter farlige gjerningsmenn er det galt, men når de faktisk gjør det er det plutselig galt også. Det skal ikke være lett.

Og det er det heller ingen som har sagt at det er. Politiet gjorde ein god jobb i den dramatiske situasjonen som oppstod. Ein enda opp med eitt drap, men avverga truleg fleire.

[torbjornen]

Flin skrev (2 timer siden):

Jeg synes bare det er synd at de drepte han. Det er selvfølgelig vanskelig å vite akkurat hvordan situasjonen er, men det at politiet skyter og dreper mennesker er i prinsippet ikke bra. Da burde alt annet vært gjort først og man må være ganske sikker på at det ikke finnes noen andre utveier.

Jeg synes dessverre at vi har hatt ganske mange situasjoner der politiet har drept mennesker og vi burde passe på at dette ikke blir normalisert. Igjen, det er lett å dømme og så tvil. Jobben de gjør er vanskelig og samfunnskritisk, men de har en enorm makt og løyve til å yte ganske brutal vold mot innbyggere i samfunnet de skal beskytte og de må derfor stilles ekstra strenge krav.

Det er forresten latterlig at de bevæpner seg midlertidig i hele landet nå. Hallo, det var en fyr. Dere skøyt han.

Einig i mykje av dette. Men i dette tilfellet var han i ferd med å gå til angrep på andre personar. Politiet måtte handle raskt, og det spørst om det var så mange alternativ.

[Budeia]

Jovia skrev (13 minutter siden):

Noen tilfeller? Noen få tilfeller. Så kan du tenke etter hvor mange som klarer seg, og også er integrerte. 

Innvandrere bør ikke markere seg negativt i det hele tatt, i de landene de har kommet til.

torbjornen skrev (4 minutter siden):

Ein enda opp med eitt drap, men avverga truleg fleire.

Dette var vel drapsforsøk fra mannens side, han har faktisk aldri drept noen. Men hele hans bakgrunn er alvorlig, selvsagt. Politiet ville nok gjøre opp for at mannen på Kongsberg slapp unna. Kanskje kunne de heller skadeskyte noen som faktisk ikke har drept noen. Men, men. Mange slet med uhygge og kanskje kroniske, fysiske skader etter tidligere knivstikking. 

[Jovia]

Budeia skrev (11 minutter siden):

Innvandrere bør ikke markere seg negativt i det hele tatt, i de landene de har kommet til.

Dette var vel drapsforsøk fra mannens side, han har faktisk aldri drept noen. Men hele hans bakgrunn er alvorlig, selvsagt. Politiet ville nok gjøre opp for at mannen på Kongsberg slapp unna. Kanskje kunne de heller skadeskyte noen som faktisk ikke har drept noen. Men, men. Mange slet med uhygge og kanskje kroniske, fysiske skader etter tidligere knivstikking. 

Jeg vet faktisk ikke hvordan jeg skal respondere på sånne uttalelser 😮

[torbjornen]

Budeia skrev (27 minutter siden):

Innvandrere bør ikke markere seg negativt i det hele tatt, i de landene de har kommet til.

Det bør vel ikkje "etnisk norske" gjere heller. Mange blir psykisk sjuke på eitt eller anna tidspunkt, og nokre svært få av desse blir drapspersonar. Nasjonalitet eller religion har ikkje så mykje med saka å gjere.

Budeia skrev (27 minutter siden):

Dette var vel drapsforsøk fra mannens side, han har faktisk aldri drept noen. Men hele hans bakgrunn er alvorlig, selvsagt. Politiet ville nok gjøre opp for at mannen på Kongsberg slapp unna. Kanskje kunne de heller skadeskyte noen som faktisk ikke har drept noen. Men, men. Mange slet med uhygge og kanskje kroniske, fysiske skader etter tidligere knivstikking. 

Eg tvilar på at Kongsberg-saka hadde så mykje å seie. I dette tilfellet hadde dei ikkje så mange alternativ. Dei prøvde å meie han ned med bil, men mannen var like rabiat. Det kunne lett ha gått fleire menneskeliv om ikkje politiet hadde treft han med eit meir eller mindre velretta skot.

Endret 9. november 2021 av torbjornen

[Mr.M]

Jovia skrev (1 time siden):

Nei. Hva mener du en bør gjøre da? 

for det første burde vedkommende vært idømt fengselstraff i tillegg til tvunget psykisk helsevern, dvs. puttet i fengsel så fort de psykotiske symptomene hadde gitt seg.

Vedkommende ruset seg, og i følge straffeloven skal selvpåført rus ikke være formidlende. "sorry, men jeg var full" eller "fylla har skylda" er for lettvint å slippe unna med.

Men, folk blir ikke frisk av fengsel alene, så krever vel terapi/behandling for å håpe på adferdsendring hos de det gjelder.

[torbjornen]

Nrk:

Sitat

Blir etterforsket som drapsforsøk

PUBLISERT SOM EN VIKTIG MELDING KLOKKEN17:11 IMANN DREPT AV POLITIET PÅ BISLETT

Politiinspektør Grete Lien Metlid sier på en pressekonferanse at mannen, som ble skutt og drept av politiet, har status som siktet for drapsforsøk.

– Dette går på folk i området og politiet som kom til stedet, sier Metlid.

Hun forteller at mannens nærmeste pårørende her i Norge er varslet om at han er død. Mannen er utenlandsk statsborger.

Mannen som ble drept av politiet på Bislett, var ute på permisjon fra tvungent psykisk helsevern etter at han i fjor ble dømt for tvungent psykisk helsevern

– Det vi vet er at han var ute på en kortvarig permisjon fra en helseinstitusjon da denne hendelsen skjedde, sa politiinspektøren videre.

 

[Mr.M]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

– Det vi vet er at han var ute på en kortvarig permisjon fra en helseinstitusjon da denne hendelsen skjedde, sa politiinspektøren videre.

det var jo et sjakktrekk når man vet individet har rusproblematikk.

ferden gikk vel rett ned til "plata" eller hvor langerne holder til.

[Jovia]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

for det første burde vedkommende vært idømt fengselstraff i tillegg til tvunget psykisk helsevern, dvs. puttet i fengsel så fort de psykotiske symptomene hadde gitt seg.

Vedkommende ruset seg, og i følge straffeloven skal selvpåført rus ikke være formidlende. "sorry, men jeg var full" eller "fylla har skylda" er for lettvint å slippe unna med.

Men, folk blir ikke frisk av fengsel alene, så krever vel terapi/behandling for å håpe på adferdsendring hos de det gjelder.

Jeg er nok enig i at han burde hatt fengselsstraff, spesielt fordi han var ruset under de andre episodene. Det var noe han med vitende og vilje gjorde, med forbehold om at han er rusavhengig. Nå virker det sånn iom at han ruset seg med en gang han fikk perm.

Han har jo trengt mer hjelp enn han har fått. Åpenbart. 

[torbjornen]

Når politiet skal uskadeleggjere ein mann på kloss hold utanfor døra på politibilen er det nok ikkje så enkelt å treffe føtene hans.

[torbjornen]

Jovia skrev (5 minutter siden):

Jeg er nok enig i at han burde hatt fengselsstraff, spesielt fordi han var ruset under de andre episodene. Det var noe han med vitende og vilje gjorde, med forbehold om at han er rusavhengig. Nå virker det sånn iom at han ruset seg med en gang han fikk perm.

Han har jo trengt mer hjelp enn han har fått. Åpenbart. 

Om ein kallar det fengsel eller ikkje er ikkje det vesentlege her, men derimot at nokon burde vurdere om det var forsvarleg å sleppe han ut på permisjon. I etterklokskapens lys må ein kunne seie at det her har blitt gjort ei openberr feilvurdering.

Endret 9. november 2021 av torbjornen

[Delvis]

torbjornen skrev (5 minutter siden):

Når politiet skal uskadeleggjere ein mann på kloss hold utanfor døra på politibilen er det nok ikkje så enkelt å treffe føtene hans.

 
Hvis jeg så rett, så ble det skote innefra bilen, da han prøvde stikke politien i passasjersetet? Vet ikke hvem det var som skjøt, men må anta at det var i reneste selvforsvar. 5 eller 6 skudd var det. Det var etter det, at politikvinnen som kjørte bilen, gikk ut og rundt med en pistol. Men skytingen skjedde vel altså før det.

[Budeia]

torbjornen skrev (18 minutter siden):

Når politiet skal uskadeleggjere ein mann på kloss hold utanfor døra på politibilen er det nok ikkje så enkelt å treffe føtene hans.

En har jo håpet at mannen skulle bli liggende på bakken etter påkjørselen, og har ikke tenkt på at han kom til å reise seg og åpne døra i politibilen. Alt i alt kunne de ha låst dørene i politibilen, i noen sekunder. Og deretter ha gått ut. Men tror ikke dette er noe som vil bli sterkt kritisert. 

[Gaea]

Kjenner jeg får vondt av han ble som ble drept av politiet. Husker @Budeia og jeg diskuterte en lignende sak for noen år siden, da tok jeg politiet i forsvar. Men det gjør jeg ikke lenger. Politiet går jo skikkelig inn for å drepe personen. Stakkars mann. Ikke fikk han forsvarlig helsehjelp, burde aldri vært på perm(!) og jeg tenker at politiet ikke helt får til å håndtere slike saker på en god måte. Virker som de tar veldig lett på å ta et menneskeliv, og mistenker at de tror at de er berettiget til det, bare fordi de er politi. Reagerer ganske kraftig på politiets oppførsel med helsevesenet også, de setter mye helsepersonell i fare slik de holder på. 

[Skjelvgråt]

13 minutes ago, GiaMahan said:

Kjenner jeg får vondt av han ble som ble drept av politiet. Husker @Budeia og jeg diskuterte en lignende sak for noen år siden, da tok jeg politiet i forsvar. Men det gjør jeg ikke lenger. Politiet går jo skikkelig inn for å drepe personen. Stakkars mann. Ikke fikk han forsvarlig helsehjelp, burde aldri vært på perm(!) og jeg tenker at politiet ikke helt får til å håndtere slike saker på en god måte. Virker som de tar veldig lett på å ta et menneskeliv, og mistenker at de tror at de er berettiget til det, bare fordi de er politi. Reagerer ganske kraftig på politiets oppførsel med helsevesenet også, de setter mye helsepersonell i fare slik de holder på. 

For et idiotisk innlegg. Hva mener du dem skulle gjort når han angrep med kniv og var en alvorlig fare? Er ikke bare å skyte i foten eller å bruke elektrosjokk våpen. 

[Mr.Duklain]

Budeia skrev (2 timer siden):

Innvandrere bør ikke markere seg negativt i det hele tatt, i de landene de har kommet til.

Problemet er som nevnt tidligere i tråden (og andre tråder), at mange flyktninger vi tar inn har krigstraumer (slik som siste tilfellet nå), og disse får ikke tilstrekkelig helsehjelp på grunn av dårlig kapasitet i Norge. Er enig at mange grupper med flyktningbakgrunn er alt for overrepresentert i kriminalstatistikken, og da kan man ikke skylde på psykisk sykdom, men det er det som er tilfellet her.    

Endret 9. november 2021 av Mr.Duklain

[KalleKanin]

Mr.M skrev (1 time siden):

det var jo et sjakktrekk når man vet individet har rusproblematikk.

ferden gikk vel rett ned til "plata" eller hvor langerne holder til.

Dette kan jo umulig stemme. Narkotikarus er jo bare positivt....

Det forrige Bislettdrapet skjedde vel også i rusutløst psykose. Slike hendelser blir neppe færre med stadig mer liberal holdning til narkotika kombinert med stadig flere med psykiske problemer.

 

Edit: Glemte dette Bislettdrapet. Dette var også relatert til narkotika, men på en annen måte:

https://www.aftenposten.no/norge/i/aJ2r5/doemt-til-18-aars-fengsel-for-bislett-drapet

Jeg tenkte originalt på dette drapet:

https://www.dagbladet.no/nyheter/halloween-drapssiktet-drepte-i-hasjrus/63453888

Endret 9. november 2021 av KalleKanin

[Hugo_Hardnuts]

torbjornen skrev (6 timer siden):

Er det vanleg at folk som er dømt til tvungent psykisk helsevern går fritt rundt på gata?

Akkurat hvor mange med en slik dom som befinner seg utenfor rammene av institusjoner, har ikke jeg tall på. Men man må huske at akkurat som for fengselsdommer, kan man få permisjoner under opphold i helseinstitusjoner, også når man er innlagt på tvang. Og i tillegg er jo rammene for tvunget psykisk helsevern slik, at i det øyeblikket du anses som tilstrekkelig tilfrisknet, så er du også fri.

torbjornen skrev (6 timer siden):

Ein burde ideelt sett ha prøvd å skyte på ein slik måte at mannen ville ha overlevd. Men politifolka var i ein dramatisk situasjon, og har truleg redda menneskeliv ved å gå resolutt til verks. Saka skal etterforskast, men det virkar for meg som at innsatsen må kunne godkjennast.

Enig. Det ser ut til at de prøver med lempeligere midler flere ganger før de kommer i den situasjonen at dødelig makt ikke er til å unngå. De prøver først å kjøre han ned på en måte som i mindre grad setter fyren i livsfare. Deretter kan det se ut til at de prøver med pepperspray ut fra måten han reagerer på og trekker seg unna bilen 20sek ut i dette klippet.

[iblazeqt]

KalleKanin skrev (2 minutter siden):

Dette kan jo umulig stemme. Narkotikarus er jo bare positivt....

Det forrige Bislettdrapet skjedde vel også i rusutløst psykose. Slike hendelser blir neppe færre med stadig mer liberal holdning til narkotika kombinert med stadig flere med psykiske problemer.

Til tross for forbudspolitikken så oppstår slike hendelser. Har du sett…