Mann drept av politiet på Bislett

[hekomo]

Red Frostraven skrev (18 timer siden):

...situasjonen kunne vært løst bedre,

Du har null grunnlag for å påstå dette. Tvert imot, argumentasjonen din er pulverisert, og det er ingenting igjen.

Man vil aldri få en perfekt løst situasjon, men politiet løste situasjonen så bra man kan forvente etter forutsetningene.

Sitat

og vi får aldri vite motivet eller modus til denne mannen.

Nå i ettertid vet vi at han hadde prøvd å drepe andre med kniv tidligere. Det er sannsynlig at politiet ikke visste det denne gangen, men motivet er uansett irrelevant. Faktum er at politiet observerte at han jaget andre med kniv, og så grep de inn, stoppet drapsmannen, og reddet liv.

Sitat

Det kunne vært selvmord. Det kunne ha vært psykose. Det kunne ha vært et skrik om hjelp.
Og det kunne vært et forsøk på å skade andre.
Det får vi aldri vite med mindre han skrev noe brev eller la igjen data om hva han ønsket. 

Dette er som sagt ikke relevant for politiets handlemåte.

Sitat

Politiet klarte ikke å få frem tjestevåpenet på veien dit eller mens de var der..?
...da burde de trene på å finne frem og lade skytevåpen på et halvt minutt, selv om de er redde, og burde ikke få lov til å være i tjeneste før de klarer det.

Patruljen var tilfeldigvis på stedet. Hendelsen skjedde plutselig. Problemer er ikke at de var trege til å finne frem våpen, men at det faktisk tar tid å gjøre klar våpen i utgangspunktet, og det blir ikke lettere når man står midt oppe i en livsfarlig situasjon.

Så her argumenterer du egentlig for generell bevæpning.

Sitat

Var de ikke varslet om situasjonen om en mann med kniv på forhånd..?

Nei, de var tilfeldigvis på stedet.

Sitat

"Jammen han begynte da han oppførte seg truende og bar et nærkontaktvåpen" endrer ikke det faktum at situasjonen først eskalerte til faktiske personskader da politet forsøkte å drepe ham.

...fordi politiet tilfeldigvis kom til stedet akkurat da han prøvde å drepe andre.  Det var ikke politiet som eskalerte. Det var politiet som stanset gjerningsmannen.

Sitat

...derfor bør de øve mer på å ta våpen ut av lagring raskere.

Det har ikke du noen forutsetning for å uttale deg om. Du vet ikke hvor mye de faktisk har øvd på det.

Sitat

Men det er ikke noe argument for generell bevæpning;

Jo. Det er faktisk fysiske grenser for hvor raskt man kan gjøre klar våpen.

Sitat

Situasjonen endte i den beste halvdelen av hvordan situasjonen kunne endt, ingen andre drept - men det var en god vei opp til en til optimal løsning, med ressursene politiet vitterlig hadde tilgjengelig.

Løsningen var så optimal den kunne blitt etter forholdene.

[Takk for meg]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

De klarte ikke å låse ut tjenestevåpenene fra en boks på veien til åstedet.

Nå begynner det å bli latterlig. 

[hekomo]

Red Frostraven skrev (18 timer siden):

...jeg har minst to ganger sagt at jeg ikke klandrer dem for å ikke evne å gjøre jobben sin bedre, skjerpings.

De gjorde jobben sin ekstremt bra.

[Hedonism]

Red Frostraven skrev (9 minutter siden):

Eller så ville de slitt så mye med knappene at de ikke klarte å trekke våpen at de ble drept;
De klarte ikke å låse ut tjenestevåpenene fra en boks på veien til åstedet.

Første patrulje som agerte kom over situasjonen ved en tilfeldighet. Hvordan i alle dager kunne de låse ut tjenestevåpen på forhånd når de ikke visste om det som foregikk før de stod midt i situasjonen?  Politiet er ikke synsk.

https://www.tv2.no/a/14350649/

Like før klokken ni tirsdag morgen fikk politiet meldinger om en truende mann med kniv i Thereses gate på Bislett i Oslo.

Men før beskjeden gikk ut på sambandet kjørte en tilfeldig patrulje uforvarende inn i den alvorlige situasjonen.

– De så denne mannen som opptrådte slik han gjorde og at en kvinne åpenbart ble truet. Dette var en veldig dramatisk situasjon å komme rett inn i, sier Johan Fredriksen, som er leder for felles operativ tjeneste i Oslo politidistrikt.

Han forteller at patruljen brukte bilen som skjold ved å kjøre inn mellom kvinnen og mannen med kniv. Deretter klarte hun å løpe vekk fra stedet.

Politipatruljen som sto igjen hadde imidlertid en stor utfordring: Ettersom de ikke visste om oppdraget på forhånd, hadde de ikke våpen på seg. Pistolene var nedlåst i bilen.

 

[hekomo]

Red Frostraven skrev (17 timer siden):

Altså. Jeg blir litt paff av folk i denne tråden sin helt hinsides dårlige forståelse av situasjonen

Her beskriver du deg selv.

[Red Frostraven]

Men hvor lang tid bruker politiet på å få ut tjenestevåpen fra denne oppbevaringen da..?
Ett minutt? To? Ti?

Jeg ser at de er på åstedet rundt et minutt før den siste hendelsen, med påkjørslen mot bygningsfasaden.
https://www.dagbladet.no/video/bislett-her-skyter-politiet/BXsNfX3h

[hekomo]

Red Frostraven skrev (35 minutter siden):

Våpen lagret i bilen reddet liv. Burde presisert.

Dersom de hadde hatt ferdig ladd våpen på seg, kunne de ha konfrontert gjerningsmannen direkte. De kunne ha stoppet ham på et tidligere tidspunkt, og kanskje til og med uten at han måtte dø.

[hekomo]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Men hvor lang tid bruker politiet på å få ut tjenestevåpen fra denne oppbevaringen da..?
Ett minutt? To? Ti?

Jeg ser at de er på åstedet rundt et minutt før den siste hendelsen, med påkjørslen mot bygningsfasaden.
https://www.dagbladet.no/video/bislett-her-skyter-politiet/BXsNfX3h

Nå er du nettopp tatt i å spre falske påstander om saken, og i stedet for å beklage for at du kom med falske påstander, så prøver du å komme med nye falske påstander?

Du skjønner at det er utfordrende nok å drive og fikle med småting når adrenaliten står i taket, og så kommer i tillegg det at de må ha kontroll på gjerningsmannen og gjøre en rekke andre ting samtidig, samt at bilen beveger seg slik at det blir enda vanskeligere å f.eks. putte en liten nøkkel inn i en liten lås.

[Henrik.H]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Eller så ville de slitt så mye med knappene at de ikke klarte å trekke våpen at de ble drept;
De klarte ikke å låse ut tjenestevåpenene fra en boks på veien til åstedet.

For å være helt ærlig skulle jeg ønske at du ikke var så ivrig i akkurat denne diskusjonen. 

Alle innleggene dine er gjennomsyret av en helt åpenbar forakt for politiet. Og det ødelegger egentlig litt for dynamikken i diskusjonen. Det fremstår som at du egentlig bare prøver veldig hardt å kverulere. Måten du skriver på, og spesielt ordbruken din som går igjen; «Ble redde», «evner ikke».

Det virker som om at du har en personlig historikk med politiet, som egentlig ødelegger litt for diskusjonen du forsøker å ha om akkurat denne hendelsen på Bislett.

Ser du hva jeg mener?

Det blir litt som at jeg skulle anmeldt maten på en restaurant hvor kokken er min kones elsker.

[Red Frostraven]

hekomo skrev (4 minutter siden):

Nå er du nettopp tatt i å spre falske påstander om saken, og i stedet for å beklage for at du kom med falske påstander, så prøver du å komme med nye falske påstander?

Du skjønner at det er utfordrende nok å drive og fikle med småting når adrenaliten står i taket, og så kommer i tillegg det at de må ha kontroll på gjerningsmannen og gjøre en rekke andre ting samtidig, samt at bilen beveger seg slik at det blir enda vanskeligere å f.eks. putte en liten nøkkel inn i en liten lås.

Hvilke falske påstander..?

Hvor lang tid tar det å åpne denne boksen i nød da..?

---

Hvis det er vanlig at politiet bruker over et minutt på å åpne boksen så bør designet revurderes.
 

Endret 17. november 2021 av Red Frostraven

[Hedonism]

 

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Hvilke falske påstander..?

Hvor lang tid tar det å åpne denne boksen i nød da..?

Hvorfor stiller du spørsmål om hvorfor ikke første patrulje kom til åstedet bevæpnet når dette var en umulighet siden de kjørte inn i den ved en tilfeldighet. Skyldtes det mangel på kunnskap om saken eller er du bevisst uredelig?

[Red Frostraven]

Henrik.H skrev (1 time siden):

Det blir litt som at jeg skulle anmeldt maten på en restaurant hvor kokken er min kones elsker.

...meh.
Det er mer som en kantine i det offentlige.
 

Endret 17. november 2021 av Red Frostraven

[Takk for meg]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

Hvor lang tid tar det å åpne denne boksen i nød da..?

For ett spørsmål. Har du prøvd å lese artiklene om saken så hadde du vist mye mer om det du diskuterer. Utfordringen(e) dine er også å forstå ting, for ellers hadde du ikke spurt om ting du selv gir svaret på i samme innlegg

[Red Frostraven]

Hedonism skrev (14 minutter siden):

 

Hvorfor stiller du spørsmål om hvorfor ikke første patrulje kom til åstedet bevæpnet når dette var en umulighet siden de kjørte inn i den ved en tilfeldighet. Skyldtes det mangel på kunnskap om saken eller er du bevisst uredelig?

De hadde våpen i bilen.
Jeg lurer på hvor lang tid det tar å finne frem våpen når det haster, som når man får en melding om at en kvinne blir jaget av en mann med kniv.
 

D0vendyret skrev (13 minutter siden):

For ett spørsmål. Har du prøvd å lese artiklene om saken så hadde du vist mye mer om det du diskuterer. Utfordringen(e) dine er også å forstå ting, for ellers hadde du ikke spurt om ting du selv gir svaret på i samme innlegg

Første melding om personen til politiet kom 8:57.
Patruljen var i nærheten.

Når eksakt ble skuddene avfyrt..? Det er tydelig at de hadde fått frem våpen på det tidspunktet.
De kunne kanskje fått frem våpenene raskere om de ikke kjørte på ham gjentatte ganger.

Endret 17. november 2021 av Red Frostraven

[Hedonism]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

 

Første melding om personen til politiet kom 8:57.
Patruljen var i nærheten.

Når eksakt ble skuddene avfyrt..? Det er tydelig at de fikk frem våpen på det tidspunktet.

Hvorfor er tidspunktet relevant? Patruljen kom tilfeldigvis til stedet uten å ha fått med seg noe melding om hendelsen og måtte agere på direkten når gjerningsmannen så ut til å angripe en kvinne. 

Les saken jeg lenket til ovenfor og innse at du tok feil. 

Edit: Prøver du å insinuere at politiet lyver om dette?

Endret 17. november 2021 av Hedonism

[fivebigcities]

On 11/15/2021 at 9:51 PM, AnnonymG said:

Hvis 100 politifolk mener jobben ble gjort korrekt, hvorfor skal man gi den ene oppmerksomhet som mener det motsatte? Vi kan jo se hva spesialenheten for politisaker konkluderer med. Dersom de mener politiet gjorde en korrekt jobb, så kan de ihvertfall ikke tas for å ha gjort noe feil. 

Ukjent for meg at politiets syn på det som skjedde fordeler seg hundre mot én, for å si det sånn.

Også er det jo selvsagt forskjell på de som driver og tasser rundt på gulvet, og de som forsker.

Angående hva politiet selv eventuelt måtte komme fram til, så er det egentlig bare tre ting å si:

1. Gjennomgangen / etterforskningen i etterkant er ren prosedyre.
2. Politiet har ikke akkurat noen tradisjon for å tukte sine egne.
3. Ikke uvanlig at også "frifinnelser" i blant inneholder skarp kritikk. 👍

[Takk for meg]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

Første melding om personen til politiet kom 8:57.
Patruljen var i nærheten.

Når eksakt ble skuddene avfyrt..? Det er tydelig at de hadde fått frem våpen på det tidspunktet.
De kunne kanskje fått frem våpenene raskere om de ikke kjørte på ham gjentatte ganger.

Så du forstår nå at de ikke er synske?

Når de ble avfyrt er vel etter at de hadde låst de ut og gjort de klare .... skal vi bli enige om 45min?
Som sagt, de kunne unngått dette ved at de hadde vært væpnet i utgangspunktet og kanskje reddet liv pga det. Men det forutsetter vel at bilen var ren, at de hadde pusset tennene skikkelig og hadde tatt seg nok væske.

[Red Frostraven]

Leste lenken nå, og TV2 er de eneste jeg har lest eller sett så langt som beskrev situasjonen slik at de kjørte blindt inn i situasjonen uten forvarsel om hendelsen.

Da gjenstår bare kritikken for å forsøke å skvise ham mellom bilen og bygningen.

---

Og merk at det å mene at en situasjon kunne vært løst bedre/annerledes er en vurdering, og at det ikke betyr at det mangler tillit til de involverte, selv om man mener at de ikke løste situasjonen optimalt.

Vi har bedre politi enn de fleste land i verden.

Endret 17. november 2021 av Red Frostraven

[Takk for meg]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Leste lenken nå, og TV2 er de eneste jeg har lest eller sett så langt som beskrev situasjonen slik at de kjørte blindt inn i situasjonen uten forvarsel om hendelsen.

De fikk beskjed, men bare sekunder før de var oppi situasjonen. 

[debattklovn]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Hvilke falske påstander..?

Hvor skal man begynne? Det er lett å miste tellingen. 

Quote

Hva er grunnen til at de aldri fant kulen han skjøt tror du? Den havnet flere hundre/tusen meter unna åstedet fordi den ikke var rettet mot politiet.

Uriktig/falsk påstand om åstedsbevis og ballistikk. 

Quote

Og jeg klanderer ikke politiet for å skyte, de var bare ikke i reell fare, selv om det er totalt forståelig at de skjøt ut fra redsel.

Påstand om at politimenn som blir beskutt "ikke er i fare". Lurer på om du hadde sagt det samme om det var din mor og ikke politibetjenter. 

Quote

Over 99.999% av politifolk kommer aldri i en situasjon på genuint liv og død hvor det er noen som er en trussel mot deres liv og helse.

Falsk påstand nr 3. 

Quote

Det finnes bokstavelig talt ikke eksempler på at politiet i Norge har klart å forsvare seg mot angrep med skytevåpen, kun et eksempel på at de ikke har blitt skutt av ambulansemannen.

Falsk påstand nr 4. Eksempel med politiet som forsvarte seg da de ble beskutt over. 

Quote

Såvidt jeg har forstått så var det politiet som begikk det første potensielt dødelige angrepet i denne siste saken.

Falsk påstand nr 5, se under. 

Quote

På en orientering for pressen ga innsatsleder Torgeir Brenden i Oslo-politiet flere detaljer om hendelsesforløpet.

Han sier personen aktivt forsøkte å angripe tilsynelatende tilfeldige personer med kniv i området.

Bonus: Dum påstand om politiets følelser. 

Quote

Situasjonen kunne vært løst bedre, men jeg klandrer ikke folk, uansett yrke, for å bli redde i slike situasjoner.

 

Quote

"Jammen han begynte da han oppførte seg truende og bar et nærkontaktvåpen" endrer ikke det faktum at situasjonen først eskalerte til faktiske personskader da politet forsøkte å drepe ham.

Falsk påstand nr 6. Ingen personskader er synlige før villmannen oppsøker politiets bil som står helt stille på tidspunktet. Etter gjerningsmannen oppsøker politiet og forsøker å utøve vold er når kroppsskadene skjer. 

Quote

Man kan ikke klandre noen for å forsøke å overleve, og politiet forsøkte å drepe ham med bilen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fight-or-flight_response
Å gjøre motstand mot noen som forsøker å drepe deg med fysisk makt ikke er en frivillig respons på eksterne trusler, men en instinktiv respons -- som man skal være ekstremt umoralsk for å dømme mennesker for å havne i, når det er en legitim trussel mot deres liv.

Falsk påstand nr 7, du skjønner ikke prinsippet med fight-flight-freeze. Kort fortalt: Ikke alle liv-død situasjoner fører til at fight-flight-instinktet utløses, og du har ingen holdepunkter for å si at han agerte i fight-flight og det vi så på vidoen ikke var et kalkulert angrep for å drepe politibetjenter. 

Dette er bare en smakebit av fantasiene du har dratt inn i denne diskusjonen, jeg kunne ha fortsatt. Hvorfor holder du på med dette egentlig?