3 fas men bare 2 faser i bruk??

[Checksum]

Huset mitt er fra 1970 og opprinnelig 2 faser inn til sikringsskap. For noen år siden ble skap, hovedsikring og strøm inn byttet til 3 x 63A. Jeg byttet nettopp til Tibber og installerte Tibber pulse koblet til han-porten, og ble overrasket over å se at kun L1 og L3 ser ut til å være i bruk, mens L2 er "død" dvs uten aktivitet. 

Hva kan det komme av? Har elektrikeren som byttet ut skap gjort en dårlig jobb og ikke fordelt kursene? 

[Randeboy]

Checksum skrev (8 minutter siden):

Huset mitt er fra 1970 og opprinnelig 2 faser inn til sikringsskap. For noen år siden ble skap, hovedsikring og strøm inn byttet til 3 x 63A. Jeg byttet nettopp til Tibber og installerte Tibber pulse koblet til han-porten, og ble overrasket over å se at kun L1 og L3 ser ut til å være i bruk, mens L2 er "død" dvs uten aktivitet. 

Hva kan det komme av? Har elektrikeren som byttet ut skap gjort en dårlig jobb og ikke fordelt kursene? 

Du har Aidon måler regner jeg med. Den gir ikke ut info om L2 til HAN-PORT. Det er akkurat slik det skal være, og ikke noe som er feil. 

[kremt]

Kan den ikke regne ut L2?

Man trenger egentlig bare måle 2 faser i et 3-fase nett for å finne ut effektforbruket.

[Checksum]

27 minutes ago, Randeboy said:

Du har Aidon måler regner jeg med. Den gir ikke ut info om L2 til HAN-PORT. Det er akkurat slik det skal være, og ikke noe som er feil. 

Ja, Aldon. Gir ikke ut info om L2?! Høres ut som "broken by design" 🤣

Noen anelse om hvorfor det er slik? 

[Svein M]

Det er ikke sikkert det er noen fordel å fordele på mer en to faser om der ikke for stort strømforbruk. Kanskje en kan koble den tredje fasen på en stor strømforbruker (el-bil?), men da må en legge ledning til det.

[Checksum]

Hvis L2 er i bruk men ikke vises, så får jeg ikke regnestykket til å stemme helt. Summeres strøm på L1 og L3 og ganges med 238v gir det den rapporterte samlede effektbruken. Hvis det trekkes strøm på L2 burde jo også effektforbruket være høyere? Eller er det også et skjult effektforbruk som ikke rapporteres over han-porten? 

[Randeboy]

Checksum skrev (11 minutter siden):

Ja, Aldon. Gir ikke ut info om L2?! Høres ut som "broken by design" 🤣

Noen anelse om hvorfor det er slik? 

Det har med måten den måler på. Det er bare slik de er når du har IT-nett.

[Randeboy]

Checksum skrev (3 minutter siden):

Hvis L2 er i bruk men ikke vises, så får jeg ikke regnestykket til å stemme helt. Summeres strøm på L1 og L3 og ganges med 238v gir det den rapporterte samlede effektbruken. Hvis det trekkes strøm på L2 burde jo også effektforbruket være høyere? Eller er det også et skjult effektforbruk som ikke rapporteres over han-porten? 

Jo, det stemmer 100%. L2 måles ikke og er ikke nødvendig for å få riktig totalforbruk.

[Svein M]

På IT-net så blir det vel rett å summere L1 og L3 strømmen, det har med at L2 strømmen også fordeles på L1 og L3 og er allerede målt der.

[Checksum]

Effekt = strøm x spenning 

Hvis målt (vist) effekt stemmer overens med (L1+L3) x238, må jo L2 være null? 

[Checksum]

@SveinM Ja, det kan forklare saken, da vil jo også mitt regnestykke stemme 👍

Endret 7. november 2021 av Checksum

[Garrian]

Man må nødvendigvis bruke 2 faser til enhver last. Så om man bruker 5A mellom L1 og L3, vil strømmen i L2 være 0. Men om man måler L1=7A, L3=5A. Så betyr vel det at det går 2A i L2?

[sedsberg]

23 hours ago, Checksum said:

Effekt = strøm x spenning 

Hvis målt (vist) effekt stemmer overens med (L1+L3) x238, må jo L2 være null? 

Husk å gange med effektfaktoren. Hvis ikke får du tilsynelatende effekt (VA). Og med mindre noe har forandret seg så betaler vi for reell effekt (W) i privathusholdninger.

[kremt]

Jeg mener at med de nye målerne betaler man også for tilsynelatende effekt. Elendig cos phi vil dermed dra opp strømregningen din betydelig.

[sedsberg]

5 minutes ago, kremt said:

Jeg mener at med de nye målerne betaler man også for tilsynelatende effekt. Elendig cos phi vil dermed dra opp strømregningen din betydelig.

De har mulighet til det, men jeg tror ikke de har begynt med det. Enda..

Bedrifter tror jeg allerede betaler for tilsynelatende effekt.

Endret 8. november 2021 av sedsberg

[tbakketun]

Garrian skrev (På 8.11.2021 den 10.23):

Man må nødvendigvis bruke 2 faser til enhver last. Så om man bruker 5A mellom L1 og L3, vil strømmen i L2 være 0. Men om man måler L1=7A, L3=5A. Så betyr vel det at det går 2A i L2?

Ja, norsk 230 volt IT-nett er designet slik at all strøm SKAL gå via de tre faselederne, L1, L2, og L3. For 400 volt TN-nett har man også en nøytralleder (N) som det kan gå strøm gjennom. Det måles ikke hvor mye strøm som går gjennom nøytrallederen, siden dette må være "summen" av "strømmen" i de tre faselederne. Når man ikke kan nøytralleder trenger man bare måle to av fasene siden den siste må være "summen" av de to andre. Jeg skriver "summen" i anførselstegn siden det er snakk om sinuskurver med ulik fase. Når alt er perfekt balansert går det ikke strøm i nøytralleder: 1+1+1=0.

Det er fint mulig å overføre strøm med bare en leder også. Akkurat som det er mulig å overføre kraft med ett tau. Kraftprodusenten trekker tauet til seg et lite stykke mens konsulenten yter motstand. Så trekker konsumenten tauet tilbake, mens produsenten ikke yter motstand. Repeter.

For strøm er det også mulig å bruke jord som returleder. Dette er analogt til kraftoverføring med trykkluft hvor konsumenten slipper forbrukt luft ut i atomsfæren.

Begge metoder fungerer for elektrisk kraftoverføring. For eksempel ble jord brukt som retur for den første sjøkabelen mellom Norge og Danmark (Skagerrak 1). Strømnettet som vi konsumenter er koblet til er derimot ikke ment å fungere slik. Det skal ikke gå strøm via jord eller jordleder. Man skal også "returnere" elektronene med en gang uten ugrunnet opphold. Hvis ikke dette skjer er det en indikasjon på feil.

Det er mulig man kan stjele litt strøm ved å trekke strøm mellom L2 og jord, men det vil uten tvil være høyst ulovlig og også potensielt svært farlig.

[geir__hk]

43 minutes ago, tbakketun said:

Når alt er perfekt balansert går det ikke strøm i nøytralleder: 1+1+1=0.

Det blir riktig om du får med vinklene på 120 grader mellom fasene

 

43 minutes ago, tbakketun said:

Det er fint mulig å overføre strøm med bare en leder også.

En fase og jord/nøytral-leder mener du vel? Eller tenker du antenneteori nå?

 

44 minutes ago, tbakketun said:

Det er mulig man kan stjele litt strøm ved å trekke strøm mellom L2 og jord

Da bør jordfeilvernet løse ut, så det blir en kortvarig lykke/strømgjennomgang 🧟‍♂️

 

44 minutes ago, tbakketun said:

Man skal også "returnere" elektronene med en gang uten ugrunnet opphold. Hvis ikke dette skjer er det en indikasjon på feil.

Tror ikke elektronene bryr seg så veldig mye om tekstformuleringen, uansett hvor rettslig korrekt det er formulert

[tbakketun]

geir__hk skrev (4 minutter siden):

En fase og jord/nøytral-leder mener du vel? Eller tenker du antenneteori nå?

https://en.wikipedia.org/wiki/Single-wire_transmission_line

[kremt]

1 hour ago, tbakketun said:

Det er mulig man kan stjele litt strøm ved å trekke strøm mellom L2 og jord, men det vil uten tvil være høyst ulovlig og også potensielt svært farlig.

Jeg vil tro dette kan avdekkes av de nye målerne. De måler vel både strøm og spenning i hver fase, kanskje har de også summasjonstrafo. I så tilfelle er det jo egentlig en jordfeilovervåkning. Netteiere henter ut store mengder data fra sitt nett med disse målerne og kan kartlegge ganske eksakt hvor mye strøm som trekkes på et gitt tidspunkt.

[geir__hk]

2 hours ago, tbakketun said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Single-wire_transmission_line

Ok, ser den - men forutsetninga er jo uansett at du må ha en returvei for strømmen, enten i sjø eller ved andre spesielle bakkeforhold som trolig uansett ikke er vist være lovlig eller praktisk gjennomførbart.