Eksplosjon fra propan i kompositt

[Sindre Rudshaug]

Man har denne hytteregelen med maks 2 stk 10-kilos komposittflasker med propan inne i hytta. Jeg regnet meg frem til en gang at 10 kg propan = 133 Kwt, så 20 kg blir 266 Kwt.

Det jeg trenger hjelp til er å finne ut om "maks 2 flasker" regelen er absurd.

Hvis, mot alle odds, 266 Kwt eksploderer, hvor lang tid tar det før all gassen er brent opp og hvor kraftig blir denne eksplosjonen sammenliknet med feks mengde TNT eller annen sprengstoffekvivalent. 266 Kwt er jo ca 1 terawattsekund, men det brenner kanskje raskere enn ett sekund og må omregnes på annen måte.

Min relativt grunnløse påstand er at 1 terawattsekund utløst inne i en hytte, så er det ingen overlevende inne i hytta etterpå og ingen hytte.

Takk

[Plonky]

4 hours ago, Sindre Rudshaug said:

Man har denne hytteregelen med maks 2 stk 10-kilos komposittflasker med propan inne i hytta. Jeg regnet meg frem til en gang at 10 kg propan = 133 Kwt, så 20 kg blir 266 Kwt.

Det jeg trenger hjelp til er å finne ut om "maks 2 flasker" regelen er absurd.

Hvis, mot alle odds, 266 Kwt eksploderer, hvor lang tid tar det før all gassen er brent opp og hvor kraftig blir denne eksplosjonen sammenliknet med feks mengde TNT eller annen sprengstoffekvivalent. 266 Kwt er jo ca 1 terawattsekund, men det brenner kanskje raskere enn ett sekund og må omregnes på annen måte.

Min relativt grunnløse påstand er at 1 terawattsekund utløst inne i en hytte, så er det ingen overlevende inne i hytta etterpå og ingen hytte.

Takk

Det skal veldig mye til for at en propantank eksploderer gitt at hytta di ikke allerede står i brann. Selv om hytta di står i brann har slike tanker ofte en sikkerhetsventil som slipper ut gass når trykket blir for høyt. Du får da en liten flammekaster i boligen din, men ingen eksplosjon. Faren med propan er om det er en lekkasje som gjør at rommet fylles av propan, men selv i dette tilfellet vil bare gassen som er i rommet eksplodere, ikke selve tanken. Hvor stor skade eksplosjonen gjør avhenger av konsentrasjonen av propan (og oksygen) i rommet. Jeg kan ikke se for meg at det skal være nok til å sprenge hytta, i værste fall står den i brann med knust inventar og vinduer. 

Endret 31. oktober 2021 av Plonky

[geir__hk]

Det skal ganske mye til for at alt går i lufta samtidig.

 

[Sindre Rudshaug]

Plonky skrev (28 minutter siden):

Det skal veldig mye til for at en propantank eksploderer (gitt at hytta di ikke allerede står i brann). Faren med propan er om det er en lekkasje som gjør at rommet fylles av propan, men selv i dette tilfellet vil bare gassen som er i rommet eksplodere, ikke selve tanken. Hvor stor skade eksplosjonen gjør avhenger av konsentrasjonen av propan (og oksygen) i rommet. Jeg kan ikke se for meg at det skal være nok til å sprenge hytta, i værste fall står den i brann med knust inventar og vinduer. 

Takk for innspill. Som jeg skriver: "Hvis, mot alle odds,..."

Regelen om maks 2 x 10 kg må jo være der, fordi noen har vilkårlig bestemt at ikke mer enn 20 kg skal eksplodere/brenne samtidig. Regelen har antagelig lite å gjøre med at det kan lekke ut, som normalt er uproblematisk, fordi man lukter det + gassvarsler om man er der og om man ikke er der, så er det intet som kan antenne det. Man har ikke propan på en strømhytte. Ihvertfall poengløst og sjeldent.

Mitt spørsmål handler om hva som vil skje om en propantank faktisk tar fyr/slipper ut mye gass som antenner. Hvis det bare siver ut en stråle som antenner, så vil den "bare" fly hit og dit, dersom den da ikke blir knust og alt brenner opp samtidig. Likevel, jeg er utelukkende interessert i å forstå begrunnelsen bak 2-tanker regelen. Hvorfor 2 tanker og ikke 1 eller 20.

Jeg tror det har å gjøre med eksplosjonskraft, men også da gir det ingen mening pga den enorme mengden energi som kan frigjøres kjapt fra en 10 kg.

[Plonky]

8 minutes ago, Sindre Rudshaug said:

Takk for innspill. Som jeg skriver: "Hvis, mot alle odds,..."

Regelen om maks 2 x 10 kg må jo være der, fordi noen har vilkårlig bestemt at ikke mer enn 20 kg skal eksplodere/brenne samtidig. Regelen har antagelig lite å gjøre med at det kan lekke ut, som normalt er uproblematisk, fordi man lukter det + gassvarsler om man er der og om man ikke er der, så er det intet som kan antenne det. Man har ikke propan på en strømhytte. Ihvertfall poengløst og sjeldent.

Mitt spørsmål handler om hva som vil skje om en propantank faktisk tar fyr/slipper ut mye gass som antenner. Hvis det bare siver ut en stråle som antenner, så vil den "bare" fly hit og dit, dersom den da ikke blir knust og alt brenner opp samtidig. Likevel, jeg er utelukkende interessert i å forstå begrunnelsen bak 2-tanker regelen. Hvorfor 2 tanker og ikke 1 eller 20.

Jeg tror det har å gjøre med eksplosjonskraft, men også da gir det ingen mening pga den enorme mengden energi som kan frigjøres kjapt fra en 10 kg.

Dersom huset ditt står i brann og du har en propanflaske der vil flasken bli varmet opp og trykket vil øke. Når trykket når et gitt punkt vil en sikkerhetsventil åpne seg og slippe ut propangass for å redusere trykket, og du vil få en liten flammekaster. Dette fortsetter helt til brannen er slukket, eller flasken går tom for gass.

Dersom du vil sprenge en propanflakse må du klare å lage et hull i overflaten av tanken slik at all væsken i tanken kondenserer samtidig, samtidig som luften rundt er varm nok til å antenne gassen og trykket i tanken er høyt nok. Jeg regner med om du hadde skutt med skarpt på en tank som sto i et brennende bål så hadde du kanskje klart å sprenge den.

Jeg er ingen politiker, men jeg antar det er for å redusere farepotensialet da propan er veldig brennbart, og færre flasker reduserer sannsynligheten for utslipp. Videre gir de deg lov til å ha to slik at du slipper å avbryte grillingen de gangene propantanken din går tom. 

Endret 31. oktober 2021 av Plonky

[Sindre Rudshaug]

Plonky skrev (34 minutter siden):

Dersom huset ditt står i brann og du har en propanflaske der vil flasken bli varmet opp og trykket vil øke. Når trykket når et gitt punkt vil en sikkerhetsventil åpne seg og slippe ut propangass for å redusere trykket, og du vil få en liten flammekaster. Dette fortsetter helt til brannen er slukket, eller flasken går tom for gass.

Dersom du vil sprenge en propanflakse må du klare å lage et hull i overflaten av tanken slik at all væsken i tanken kondenserer samtidig, samtidig som luften rundt er varm nok til å antenne gassen og trykket i tanken er høyt nok. Jeg regner med om du hadde skutt med skarpt på en tank som sto i et brennende bål så hadde du kanskje klart å sprenge den.

Jeg er ingen politiker, men jeg antar det er for å redusere farepotensialet da propan er veldig brennbart, og færre flasker reduserer sannsynligheten for utslipp. Videre gir de deg lov til å ha to slik at du slipper å avbryte grillingen de gangene propantanken din går tom. 

"jeg antar det er for å redusere farepotensialet da propan er veldig brennbart, og færre flasker reduserer sannsynligheten for utslipp. "

Hvilket konkrete farepotensial, utover utslipp, som du nevner?

Utslipp forekommer ekstremt sjeldent, så om man har 2 eller 10 flasker er irrelevant.

Jeg har holdt på med propan siden 1999 og har sikkert håndtert 2-300 flasker. En eneste gang lakk det såvidt litt ut og det merket jeg pga lukten. 1/300 tilsier at lekkasje forekommer sjelden og det er irrelevant om det lekker fra 1 eller 2 flasker samtidig.

Så da gjenstår "farepotensialet" ditt. Hvilket?

[Plonky]

40 minutes ago, Sindre Rudshaug said:

"jeg antar det er for å redusere farepotensialet da propan er veldig brennbart, og færre flasker reduserer sannsynligheten for utslipp. "

Hvilket konkrete farepotensial, utover utslipp, som du nevner?

Utslipp forekommer ekstremt sjeldent, så om man har 2 eller 10 flasker er irrelevant.

Jeg har holdt på med propan siden 1999 og har sikkert håndtert 2-300 flasker. En eneste gang lakk det såvidt litt ut og det merket jeg pga lukten. 1/300 tilsier at lekkasje forekommer sjelden og det er irrelevant om det lekker fra 1 eller 2 flasker samtidig.

Så da gjenstår "farepotensialet" ditt. Hvilket?

Jf. "Forskrift om håndtering av brannfarlig, reaksjonsfarlig og trykksatt stoff samt utstyr og anlegg som benyttes ved håndteringen" § 1 er hensikten å "... verne liv, helse, miljø og materielle verdier mot uhell og ulykker med farlig stoff."  § 6 definerer hvor mye propan du har lov til å oppbevare, "I boenhet kan det oppbevares inntil 55 liter brannfarlig gass kategori 1 og 2 og inntil 10 liter brannfarlig væske kategori 1 og 2". I § 4 defineres "Brannfarlig stoff: Fast, flytende eller gassformig stoff, stoffblanding, samt stoff som forekommer i kombinasjoner av slike tilstander, som i kraft av sitt flammepunkt, kontakt med andre stoffer, trykk, temperatur eller andre kjemiske egenskaper representerer en fare for brann". Om du lurer på hvorfor loven er slik må du spørre din favoritt-stortingsrepresentant, ikke meg.

Endret 31. oktober 2021 av Plonky

[Sindre Rudshaug]

Plonky skrev (54 minutter siden):

Jf. "Forskrift om håndtering av brannfarlig, reaksjonsfarlig og trykksatt stoff samt utstyr og anlegg som benyttes ved håndteringen" § 1 er hensikten å "... verne liv, helse, miljø og materielle verdier mot uhell og ulykker med farlig stoff."  § 6 definerer hvor mye propan du har lov til å oppbevare, "I boenhet kan det oppbevares inntil 55 liter brannfarlig gass kategori 1 og 2 og inntil 10 liter brannfarlig væske kategori 1 og 2". I § 4 defineres "Brannfarlig stoff: Fast, flytende eller gassformig stoff, stoffblanding, samt stoff som forekommer i kombinasjoner av slike tilstander, som i kraft av sitt flammepunkt, kontakt med andre stoffer, trykk, temperatur eller andre kjemiske egenskaper representerer en fare for brann". Om du lurer på hvorfor loven er slik må du spørre din favoritt-stortingsrepresentant, ikke meg.

Bra oppdagelse. 55 liter, ikke 20 liter propan

"I boenhet kan det oppbevares inntil 55 liter brannfarlig gass kategori 1 og 2.

"Om du lurer på hvorfor loven er slik må du spørre din favoritt-stortingsrepresentant, ikke meg."

Og det er poenget mitt - det gir ikke mening for andre enn politikere.

Takk