Grovt forbehold ved levering av solcelleanlegg

[Sindre Rudshaug]

Jeg har fått et godt tilbud på solcelleanlegg, men synes et av de mange forbeholdene var nokså grovt.

"Det kan forekomme feil i strømnettet som vil påvirke solcelleanleggets funksjon, inkludert
jordfeil, spenningsvariasjoner utenom normal spenningskvalitet og strømstans. Solcelleanleggsmontøren er ikke erstatningspliktige i situasjoner
produksjon uteblir grunnet feil i strømnettet."

Elektrikere er kjempedyre, så hvis feil skulle skje ofte, så er kanskje hele kjøpet bortkastet? Jeg må bare koble fra og vinke hadet til 100 000,-?

Endret 26. oktober 2021 av Sindre Rudshaug

[mobile999]

Du overdramatiserer.

[LMH1]

Sindre Rudshaug skrev (2 timer siden):

Jeg har fått et godt tilbud på solcelleanlegg, men synes et av de mange forbeholdene var nokså grovt.

"Det kan forekomme feil i strømnettet som vil påvirke solcelleanleggets funksjon, inkludert
jordfeil, spenningsvariasjoner utenom normal spenningskvalitet og strømstans. Solcelleanleggsmontøren er ikke erstatningspliktige i situasjoner
produksjon uteblir grunnet feil i strømnettet."

Tja er vel vanlige tjenestekvalitet at elektrikerne vil ikke være ansvarlig hvis noe skal skje man blander svak strøm med sterk og flere ting kan skje f.eks strømselskapet tar avgift å selge strøm det vil ikke elektrikerne være ansvarlig for. Så er det også effekten må minst ha 10 stk solsellepanel til å dekke 1,4 kw så prisen på strøm er ikke så ille sammenlignet mot effekten av solselle er best om sommeren eller dagen så om vinteren gir de mindre effekt også så du får vurdere strømavtale og hvor du bor nordnorge har billigst strøm 14 øre per kw så da hjelper det lite.

Men nå er vel nødvendig vis ikke krav å være elektrikker å koble opp solsellepanel men risikoen for brann kan oppstå også at batteriene degraderes fort.

Endret 26. oktober 2021 av LMH1

[Sindre Rudshaug]

mobile999 skrev (14 timer siden):

Du overdramatiserer.

Bra utdypning:-). Du vet åpenbart hva du snakker om. Det kommer frem av "refleksjonen" din:-). Gode ønsker for at du hjelper mange på Diskusjon.no med din dype og omfattende innsikt:-)

[mobile999]

Du får ta innsikten til LMH1 i steden.

Hva er et "godt tilbud" på solcelleanlegg? Mener du at det er lønnsomt?

[Jann - Ove]

Sindre Rudshaug skrev (20 timer siden):

"Det kan forekomme feil i strømnettet som vil påvirke solcelleanleggets funksjon, inkludert
jordfeil, spenningsvariasjoner utenom normal spenningskvalitet og strømstans. Solcelleanleggsmontøren er ikke erstatningspliktige i situasjoner
produksjon uteblir grunnet feil i strømnettet."

Helt normalt, og ikke grovt. Alt dette går på normal funksjon av strømnettet. Har man ikke vært borti problemer så er dette litt uvant og rart, men det er 100% greit og fornuftige vilkår.

Det går av seg selv - inverteren oppdager at det er noe feil og lar vær å produsere. Vanligvis går det over fort, men det kan hende at man må si ifra til nettselskapet og få de til å justere litt på nærmeste trafo.

Strømstans spesifikt - dette er en sikkerhetsfunksjon der det *ikke* skal mates inn strøm til nettet når inverteren ser at det er strømstans på det vanlige strømnettet. Det har ikke mye for seg og kan resultere i overbelastning av inverteren og/eller sikkerhetsproblemer for de som skal feilsøke feilen på strømnettet. Det er enklest og greiest for alle sammen at inverteren ser dette og skrur seg av.

(Dvs, om målet er å ha reservestrøm om strømmen går, så må du nok over på en vesentlig dyrere løsning som inkluderer batterilagring og løser dette problemet på et litt annet vis.)

Jordfeil?

Trivelige greier.  Bør ikke være noe stor problem, har man moderne elanlegg med jordfeilbrytere på alle kurser så bør det egentlig gå greit. Har man kurser uten jordfeilbrytere så er det vel på tide å gjøre noe med det. Har du jordfeil, så må du ordne opp i det selv - uavhengig av om du har solcelleanlegg eller ikke. Plager naboens jordfeil deg, så er det noe som nettselskapet ditt vil ta på alvor, de vil forsøke å finne feilen og be den kunden med feil om å rette opp i det. Kan ta noen dager, men det ordner seg til slutt.

Spenningsvariasjoner er sånt man bare opplever av og til. Normal variasjon i nettet, og igjen - her må inverteren tilpasse seg nettet forøvrig. Er det noe som skurer så skal ikke inverteren din forverre situasjonen. Det kan f.eks være at strømmen inn til huset ditt er akkurat på øvre grense for hva som er greit. Da kutter den ut framfor å levere for høy spenning til deg og dine elektriske aparater og dingser. Skjer dette ofte, så er det noe som nettselskapet kan justere. (Vi har vært for det en par-tre ganger at nærmeste trafo gav litt for høy spenning med vårt solcelleanlegg.)

Ja, dette er ting som må feilsøkes om solcelleanlegget kobler seg ute mye, men det er også en del ting her som ligger på nettselskapet. Du skal ha normal spenning inn. De skal kunne ta imot normal spenning ut fra din inverter. Er det betydelige problemer så retter de opp i det.

Forbeholdet gjelder også *for produksjonen* - altså kun den kraften man går glipp av fordi solcelleanlegget ikke produserer. Det må være veldig mye feil før det faktisk er snakk om betydelig kostnad i form av manglende produksjon.

Så tja... ikke gjør for mye ut av det, dette er normalt og greit.

Endret 27. oktober 2021 av Jann - Ove

[Axefjord]

20 hours ago, Sindre Rudshaug said:

Jeg har fått et godt tilbud på solcelleanlegg, men synes et av de mange forbeholdene var nokså grovt.

"Det kan forekomme feil i strømnettet som vil påvirke solcelleanleggets funksjon, inkludert
jordfeil, spenningsvariasjoner utenom normal spenningskvalitet og strømstans. Solcelleanleggsmontøren er ikke erstatningspliktige i situasjoner
produksjon uteblir grunnet feil i strømnettet."

Elektrikere er kjempedyre, så hvis feil skulle skje ofte, så er kanskje hele kjøpet bortkastet? Jeg må bare koble fra og vinke hadet til 100 000,-?

Hvis du kjøper som privatperson, så er du dekket via håndverkerloven. Det er ikke mulig å avtale seg bort fra den, så avsnittet over er muligens ubrukelig. https://lovdata.no/lov/1989-06-16-63/§28

Edit: Evt forbrukerkjøpsloven om elektrikerne har et "ferdig produkt" de leverer til deg. Litt usikker på hvor grensene går mellom disse lovene, men innholdet om erstatning er ca likt tror jeg.

Endret 27. oktober 2021 av Axefjord

[Jann - Ove]

Axefjord skrev (2 minutter siden):

Hvis du kjøper som privatperson, så er du dekket via håndverkerloven. Det er ikke mulig å avtale seg bort fra den, så avsnittet over er muligens ubrukelig. https://lovdata.no/lov/1989-06-16-63/§28

Tja. Les det du lenker til, og tenk deg litt om.

Strømnettet er utenfor håndtverkerens kontroll, og man kan ikke forvente/forutsi når eventuelle problemer som dekkes av det avsnittet vil kunne inntreffe.

De har heller absolutt ingenting med håndverket som utføres å gjøre. Utkobling og 0 produksjon i slike tilfeller er 100% normal drift av vanlig solcelleanlegg for forbrukere - og noe man faktisk må forvente og tåle.

Om derimot installatøren lover at det skulle være på plass i midten av April, somler og roter bort en hel sesong (med egenforskyldt treghet) og anlegget først er tilkoblet og operativt så sent på året at hele sesongens produksjon ikke ble med... så kunne man kanskje argumentert for at aktuell paragraf kan være relevant - om man vil krangle mye for et relativt liten sum.

Jeg vil hevde at dette er et godt og ryddig avsnitt. Det er åpenbart om man har teknisk innsikt, det er ikke like åpenbart om man ikke vet hvordan ting fungerer, og en våken forbruker vil spørre - og en god installatør bør kunne forklare hvorfor det er slik og hvorfor det ikke har all verden å si.

[arne22]

§ 20 pkt 1 og avtaleteksten sier vel omtrent det samme. Avtalen kan vel ikke bli dårligere.

Litt problematisk: Installatøren kan jo alltid hevde at det feilen skylds ustabil strøm inn. Vanskelig å motbevise.

Praktisk løsning: Hva med å be om tidligere kunder som referanse og sjekke litt opp med dem?

Hvis de fleste er fornøyd eller ikke fornøyd, så vet man kanskje noe som er verdt å vite.

Endret 27. oktober 2021 av arne22

[Axefjord]

11 minutes ago, Jann - Ove said:

Tja. Les det du lenker til, og tenk deg litt om.

Strømnettet er utenfor håndtverkerens kontroll, og man kan ikke forvente/forutsi når eventuelle problemer som dekkes av det avsnittet vil kunne inntreffe.

De har heller absolutt ingenting med håndverket som utføres å gjøre. Utkobling og 0 produksjon i slike tilfeller er 100% normal drift av vanlig solcelleanlegg for forbrukere - og noe man faktisk må forvente og tåle.

Om derimot installatøren lover at det skulle være på plass i midten av April, somler og roter bort en hel sesong (med egenforskyldt treghet) og anlegget først er tilkoblet og operativt så sent på året at hele sesongens produksjon ikke ble med... så kunne man kanskje argumentert for at aktuell paragraf kan være relevant - om man vil krangle mye for et relativt liten sum.

Jeg vil hevde at dette er et godt og ryddig avsnitt. Det er åpenbart om man har teknisk innsikt, det er ikke like åpenbart om man ikke vet hvordan ting fungerer, og en våken forbruker vil spørre - og en god installatør bør kunne forklare hvorfor det er slik og hvorfor det ikke har all verden å si.

I dette tilfellet kan man tolke avsnittet slik at ENHVER produksjonsstans ikke er erstatningspliktig ved feil i strømnettet. Men det kommer an på hvordan man definerer "feil".

Det er sikkert en standard på hvilke feil som er akseptabelt i strømnettet. Feil innenfor dette må tåles av solcelleanlegget, i motsatt tilfelle vil dette regnes som en mangel og er (potensielt) erstatningspliktig uansett avtalevilkår.

Feil som er utenfor "kvalitetsstandarden" på strømnettet, og som forårsaker feil på solcelleanlegget, vil jo da være strømleverandørs (erstatnings-) ansvar.

Jeg mener rett og slett at avsnittet er ikke skrevet godt nok.

 

8 minutes ago, arne22 said:

§ 20 pkt 1 og avtaleteksten sier vel omtrent det samme. Avtalen kan vel ikke bli dårligere.

Litt problematisk: Installatøren kan jo alltid hevde at det feilen skylds ustabil strøm inn. Vanskelig å motbevise.

Praktisk løsning: Hva med å be om tidligere kunder som referanse og sjekke litt opp med dem?

Hvis de fleste er fornøyd eller ikke fornøyd, så vet man kanskje noe som er verdt å vite.

Dette fungerer best i praksis. Og så mener jeg som sagt at om det blir problemer, så er du uansett dekket.

[Sindre Rudshaug]

Axefjord skrev (36 minutter siden):

Hvis du kjøper som privatperson, så er du dekket via håndverkerloven. Det er ikke mulig å avtale seg bort fra den, så avsnittet over er muligens ubrukelig. https://lovdata.no/lov/1989-06-16-63/§28

Edit: Evt forbrukerkjøpsloven om elektrikerne har et "ferdig produkt" de leverer til deg. Litt usikker på hvor grensene går mellom disse lovene, men innholdet om erstatning er ca likt tror jeg.

Takk, godt poeng.

Leverandøren av solceller vil sikkert hevde at hans produkt tilfredsstiller kravene og at det ikke er hans feil/problem om kravet ikke er nok til at strømmen skal samsvare og ikke forårsake feil. Staten backer leverandøren, fordi de vil ha massiv utbygging av solceller, selv om standarden deres underminerer forbrukeren. Det overordnete er alltid viktigere for staten enn individets sak.

Endret 27. oktober 2021 av Sindre Rudshaug

[Sindre Rudshaug]

Jann - Ove skrev (44 minutter siden):

Helt normalt, og ikke grovt. Alt dette går på normal funksjon av strømnettet. Har man ikke vært borti problemer så er dette litt uvant og rart, men det er 100% greit og fornuftige vilkår.

Det går av seg selv - inverteren oppdager at det er noe feil og lar vær å produsere. Vanligvis går det over fort, men det kan hende at man må si ifra til nettselskapet og få de til å justere litt på nærmeste trafo.

Strømstans spesifikt - dette er en sikkerhetsfunksjon der det *ikke* skal mates inn strøm til nettet når inverteren ser at det er strømstans på det vanlige strømnettet. Det har ikke mye for seg og kan resultere i overbelastning av inverteren og/eller sikkerhetsproblemer for de som skal feilsøke feilen på strømnettet. Det er enklest og greiest for alle sammen at inverteren ser dette og skrur seg av.

(Dvs, om målet er å ha reservestrøm om strømmen går, så må du nok over på en vesentlig dyrere løsning som inkluderer batterilagring og løser dette problemet på et litt annet vis.)

Jordfeil?

Trivelige greier.  Bør ikke være noe stor problem, har man moderne elanlegg med jordfeilbrytere på alle kurser så bør det egentlig gå greit. Har man kurser uten jordfeilbrytere så er det vel på tide å gjøre noe med det. Har du jordfeil, så må du ordne opp i det selv - uavhengig av om du har solcelleanlegg eller ikke. Plager naboens jordfeil deg, så er det noe som nettselskapet ditt vil ta på alvor, de vil forsøke å finne feilen og be den kunden med feil om å rette opp i det. Kan ta noen dager, men det ordner seg til slutt.

Spenningsvariasjoner er sånt man bare opplever av og til. Normal variasjon i nettet, og igjen - her må inverteren tilpasse seg nettet forøvrig. Er det noe som skurer så skal ikke inverteren din forverre situasjonen. Det kan f.eks være at strømmen inn til huset ditt er akkurat på øvre grense for hva som er greit. Da kutter den ut framfor å levere for høy spenning til deg og dine elektriske aparater og dingser. Skjer dette ofte, så er det noe som nettselskapet kan justere. (Vi har vært for det en par-tre ganger at nærmeste trafo gav litt for høy spenning med vårt solcelleanlegg.)

Ja, dette er ting som må feilsøkes om solcelleanlegget kobler seg ute mye, men det er også en del ting her som ligger på nettselskapet. Du skal ha normal spenning inn. De skal kunne ta imot normal spenning ut fra din inverter. Er det betydelige problemer så retter de opp i det.

Forbeholdet gjelder også *for produksjonen* - altså kun den kraften man går glipp av fordi solcelleanlegget ikke produserer. Det må være veldig mye feil før det faktisk er snakk om betydelig kostnad i form av manglende produksjon.

Så tja... ikke gjør for mye ut av det, dette er normalt og greit.

TAKK! Det var det jeg ville høre:-)

[Jann - Ove]

arne22 skrev (30 minutter siden):

Litt problematisk: Installatøren kan jo alltid hevde at det feilen skylds ustabil strøm inn. Vanskelig å motbevise.

Nei.

Normal datalogging på en slik inverter bør være utfyllende nok til at det ikke vil være en tom påstand. Man kan gå tilbake og se på grafer for når den produserte og når den kuttet ut, og det bør være mulig å hente ut øvrig relevant data ved behov. (Jeg skriver bør, da dette sikkert varierer fra inverter til inverter og jeg ikke engang har giddet å lete fram detaljene for den vi har. Det går av seg selv, og nettselskapet har vært behjelpsomme ved problemer.)

Er man lur så bør man og ha utstyr tilkoblet HAN-porten på hovedinntaket, sånn at man også der har historikk på strøm og fase/spenning inn / ut.

[Jann - Ove]

Sindre Rudshaug skrev (29 minutter siden):

Leverandøren av solceller vil sikkert hevde at hans produkt tilfredsstiller kravene og at det ikke er hans feil/problem om kravet ikke er nok til at strømmen skal samsvare og ikke forårsake feil. Staten backer leverandøren, fordi de vil ha massiv utbygging av solceller, selv om standarden deres underminerer forbrukeren. Det overordnete er alltid viktigere for staten enn individets sak.

Nå er du litt på bærtur.

Standarden er klart definert og det er 100% fint og flott for forbrukerne.

Det er faktisk individene med solcelleinverter som har størst nytte av at eget solcelleanlegg faktisk holder seg innenfor, da man ønsker at alt av elektrisk utstyr skal fungere normalt selv om man har solcelleanlegg. Det er bedre at den kobler seg ut enn at den gir feil strøm som gir skader på sensitiv husholdningselektronikk - eller at den går utenfor normal driftsparametre og ødelegger seg selv. Er den med på å forverrer dårlig strøm er det og noe som går ut over andre individer... naboene...

Forøvrig er noe av det fine med solcellepanel og inverter at det faktisk fungerer sånn at det er mulig og relativt enkelt for inverteren å tilpasse seg strømnettet forøvrig. Det er ved helt åpenbare feil at man opplever utfall / produksjonsstans, og det er bedre enn alternativet.

Endret 27. oktober 2021 av Jann - Ove

[arne22]

3 hours ago, Sindre Rudshaug said:

Leverandøren av solceller vil sikkert hevde at hans produkt tilfredsstiller kravene og at det ikke er hans feil/problem om kravet ikke er nok til at strømmen skal samsvare og ikke forårsake feil.

Ingen privatperson vil ha noe direkte forhold til "leverandøren av solceller".

her er det jo snakk om elektrisk installasjonsmateriell som bare kan instaleres av godkjent elektroinstallatør. Elektroinstallatøren vil også ha ansvaret for "samspillet" mellom den tidligere elektroinstallsjonen og den nye solcelleanlegget.

Den elektroinstallatøren som installerer solcellene må utarbeide en ny samsvarserkæring for anlegget som helhet, og denne elektroinstallasøren vil ha totalansvaret for dette anlegget som helhet.

Det gir således ett sted å rette en klage.

Hvilke avtaler elektroinstllatøren har mot leverandøren av solceller, det er i utgangspunktet noe som den som får installert solcellene ikke skal behøve å tenke på. Den elektroinstallarøren som skriver ny samsvarerklæring har ansvaret for installasjonen som helhet.

Installatøren installerer og ferdigstiller ut i fra FEL og tilhørende norm, NEK 400:2018

NEK 400:2018 har et eget kapittel om installasjon av solceller.

Endret 27. oktober 2021 av arne22

[Sindre Rudshaug]

arne22 skrev (2 timer siden):

Ingen privatperson vil ha noe direkte forhold til "leverandøren av solceller".

her er det jo snakk om elektrisk installasjonsmateriell som bare kan instaleres av godkjent elektroinstallatør. Elektroinstallatøren vil også ha ansvaret for "samspillet" mellom den tidligere elektroinstallsjonen og den nye solcelleanlegget.

Den elektroinstallatøren som installerer solcellene må utarbeide en ny samsvarserkæring for anlegget som helhet, og denne elektroinstallasøren vil ha totalansvaret for dette anlegget som helhet.

Det gir således ett sted å rette en klage.

Hvilke avtaler elektroinstllatøren har mot leverandøren av solceller, det er i utgangspunktet noe som den som får installert solcellene ikke skal behøve å tenke på. Den elektroinstallarøren som skriver ny samsvarerklæring har ansvaret for installasjonen som helhet.

Installatøren installerer og ferdigstiller ut i fra FEL og tilhørende norm, NEK 400:2018

NEK 400:2018 har et eget kapittel om installasjon av solceller.

Takk! Da bestiller jeg 8 Mwt for 77 000,-:-)

[mobile999]

-

Endret 27. oktober 2021 av mobile999

[LMH1]

mobile999 skrev (9 timer siden):

Du får ta innsikten til LMH1 i steden.

Hva er et "godt tilbud" på solcelleanlegg? Mener du at det er lønnsomt?

https://www.jula.no/search/?query=solcellepanel

Tja man får jo billig på jula men jula er vel kjent å ikke lage kvalitet eller gi best tilbud.

https://www.biltema.no/bil---mc/elektrisk-anlegg/solcellspaneler/solcellepanel-50-w-2000042492

Ellers har man: https://www.sparelys.no/solcellepakke-grunnpakke-180w?gclid=EAIaIQobChMIi9CsvKHr8wIVSwWiAx1HcQf0EAYYAyABEgL4Z_D_BwE

Så er vel liten kostnad hvis det selges for 10 ganger høyere pris. Er det sikker fortjeneste på noe om er billigere å produsere.

[arne22]

12 hours ago, Sindre Rudshaug said:

Takk! Da bestiller jeg 8 Mwt for 77 000,-:-)

Hvis du er en godkjent installatør s er det fritt fram å bestille og installere det godkjente installasjonsmaterielet som er tilgjengelig (CE merket).

Hvis du er en privatperson så kan du vel bestille hva du vil og så legge det til oppbevaring i garasjen, men ikke koble det til.

Hvis du er en privatperson så kan du også bestille et ferdig installert solcelleanlegg fra en godkjent installatør.

Endret 28. oktober 2021 av arne22

[arne22]

10 hours ago, LMH1 said:

Tja man får jo billig på jula men jula er vel kjent å ikke lage kvalitet eller gi best tilbud.

Tja, ikke så aller verst kvalitet, synes jeg, men solcellene til Jula og Biltema er vel beregnet til forholdsvis små 12V anlegg?