Strømprisen - dele overskudd med forbrukeren?

[iMarius]

Det er en ting jeg har tenkt litt over, og ønsker å skrive om her for å høre andres meninger og tanker. Strømselskapene selger strøm til blodpris ut til Europa og i følge "mannen i gata" sløser bort vann som burde hjulpet oss igjennom vinteren mtp å holde strømprisen nede. Men det jeg har tenkt på, er hvorfor ikke det blir lovfestet at deler av overskuddet fra strøm som selges til utlandet når magasinene er fulle skal bidra til at nordmenn får reduserte priser når vannmagasinene er tomme og prisene hjemme går opp? Jeg er sikkert naiv og mange tenker sikkert at det ikke er sånn markedsøkonomien fungerer. At kraftselskapene bør ha sin fulle rett til å tjene penger når de kan. Eller?

Endret 22. oktober 2021 av iMarius

[Gavekort]

Strømselskapene selger ikke strøm uvettig, de eksporterer når de kan og når det er gunstig.

Et premiss for argumentet ditt er at norsk energi skal være underlagt statlig kontroll og at privateide selskaper ikke skal få lov til å eksportere miljøvennlig energi slik som man eksporterer olje, fordi fortjeneste og billig bensin tilhører staten underlagt de norske borgerne.

Skal ikke gå dypt inn i en diskusjon om sosialisme og planøkonomi her nå, men det du foreslår her nå er i bunn og grunn det.

Strømkrisen i dag er ingen konspirasjon. Det er mange uheldige faktorer som har slått til samtidig. Under normale omstendigheter i et sunt og konkurranseutsatt marked så vil aktører bevare vannmagasinene sine for nordmenn slik at de kan undercutte andre som tømte sine magasiner i forkant av vinteren.

[Mr.M]

Gavekort skrev (1 time siden):

Strømkrisen i dag er ingen konspirasjon. Det er mange uheldige faktorer som har slått til samtidig.

man kan jo lure, når nord/midt Norge betaler 50 øre kw/h mens i sør betaler vi borti 2 kroner. Dette fordi det ikke er bygd tilstrekkelig overføringskabler innenlands (tiltross for millarder i overskudd år etter år i en mannsalder) mens man åpenbart har penger til å bygge kabler ut av landet til UK og EU

helt sunt er ikke dette systemet.

[Gavekort]

Mr.M skrev (14 minutter siden):

helt sunt er ikke dette systemet.

Hva er galt med frihandel med strøm og å gjøre miljøvennlig energi til en eksportvare?

Vi har tjent oss rike på olje og det har aldri falt oss inn å nasjonalisere oljen for billig bensin til nordmenn. I stedet har oljen gitt oss rikdom og arbeidsplasser, og når den norske olja er dyr så kjøper vi inn olje fra andre markeder.

Proteksjonisme og sosialisme er gammeldags og avleggs i min bok.

[iMarius]

32 minutes ago, Gavekort said:

Hva er galt med frihandel med strøm og å gjøre miljøvennlig energi til en eksportvare?

Det som er "galt" er at det føles litt urettferdig at kraftselskapene selger unna kraft som vi til syvende og sist trenger selv, for så å skylde på tomme vannmagasiner når strømprisen går opp. Staten tjener penger, men forbrukeren må blø. Jeg vet at det ikke er fritt fram på eksporten av strøm, men spørs nok om det kanskje ikke bør komme noen insentiver som kommer forbrukeren mer til gode.

Det burde verken være full sosialisme eller full kapitalisme som styrer, men balansen mellom disse kreftene er viktig å opprettholde.

[sedsberg]

Hvorfor i alle dager skulle de dele overskuddet? Da tjener de jo mindre.

[vidor]

Spør du meg tåler ikke markedet å bli tilstrekkelig gått etter i sømmene. I alle fall fra et mannen-i-gata perspektiv.

Dette har vel i stor grad blitt mer synlig med rare satsinger som blir spredd ut over den totale strømkostnaden til private i tillegg til eksport-tiltakene (i noe mindre grad, riktignok). Nå er jo Norge et relativt fornuftig land med tanke på håndteringen i forhold til andre land som har privatisert med den konsekvens at det blir til tider korrupt marked for å øke inntjening.

Problemet sånn jeg ser det er at en heller velger å løse problemet ved å granulere strømprisen over dyre hotspoter enn å bygge ut mer etter behov. Dette vil bare fungere for å utsette økning av energiproduksjon, så det kan ses på som å kjøpe seg mer tid og også til å kunne styre konsumentmarkedet på en ok måte også senere når energiproduksjonen øker, så helt verdiløst er det ikke.

Endret 24. oktober 2021 av vidor

[lada1]

En kan jo bruke anledningen til å filosofere litt:

Hva ville være mest økonomisk dersom alle innbyggere i Norge var formelle eiere av strømproduskjonen innenlandsk? Anta at du har et eget (mini-)kraftverk som du får strøm fra. Ville du forsøke å sikre ditt eget forbruk først?

Anta at det var mat (ikke strøm) som var greia her. Ville det da være fornuftig å overlate tilgangen 100 prosent til markedet? Kjøpesterke skulle konkurrere med fattige?

[Gavekort]

lada1 skrev (5 timer siden):

Anta at det var mat (ikke strøm) som var greia her. Ville det da være fornuftig å overlate tilgangen 100 prosent til markedet? Kjøpesterke skulle konkurrere med fattige?

Er ikke mat markedsstyrt da? Dessuten må du huske på at statlige reguleringer er et tveegget sverd som forstyrrer markedskreftene man prøver å kontrollere.

[Mr.M]

Gavekort skrev (På 23.10.2021 den 19.16):

Hva er galt med frihandel med strøm og å gjøre miljøvennlig energi til en eksportvare?

du plukker bare enkeltbiter ut av sammenhengen.

når folk flest er forbannet, beror det f.eks. på at regjeringer (av ulik fargekulør) plyndrer Statnett ved å ta utbytte, for 2021 omtrent 1 milliard. Samtidig som vi vet at Statnett må investere i påkrevde oppgraderinger i nettet, beregnet å koste rundt 5 milliarder hver år fremover.

Denslags er egentlig en "skjult" skattelegging som politikerne tyr til, fremfor å øke eks. skatt på inntekt (som er upopulært og blir mer rabalder av)

Resultatet av slikt, er at nettleien vil øke. Selv om kundene over mange år, allerede har betalt for oppgraderinger via nettleien.

[lada1]

17 hours ago, Gavekort said:

Er ikke mat markedsstyrt da? Dessuten må du huske på at statlige reguleringer er et tveegget sverd som forstyrrer markedskreftene man prøver å kontrollere.

Nå i normale tider ja.  Imidlertid, jeg antar at det er beredskaps-planer om rasjonering i fall tidene ikke er normale (f.eks. at matprisene plutselig 10-dobles).

 

[scuderia]

On 10/23/2021 at 5:09 PM, Gavekort said:

Strømselskapene selger ikke strøm uvettig, de eksporterer når de kan og når det er gunstig.

Et premiss for argumentet ditt er at norsk energi skal være underlagt statlig kontroll og at privateide selskaper ikke skal få lov til å eksportere miljøvennlig energi slik som man eksporterer olje, fordi fortjeneste og billig bensin tilhører staten underlagt de norske borgerne.

Skal ikke gå dypt inn i en diskusjon om sosialisme og planøkonomi her nå, men det du foreslår her nå er i bunn og grunn det.

Strømkrisen i dag er ingen konspirasjon. Det er mange uheldige faktorer som har slått til samtidig. Under normale omstendigheter i et sunt og konkurranseutsatt marked så vil aktører bevare vannmagasinene sine for nordmenn slik at de kan undercutte andre som tømte sine magasiner i forkant av vinteren.

Det er ingen konspirasjon men samtidig må man se på hvem som bestemmer i markedet. Regjeringer tilbake i tid har ønsket å kunne eksportere norsk overskuddstrøm som er fornuftig og vinn vinn for alle. For dette trengs overføringskabler til markedet hvor det kan selges.

So far so good men her begynner det å skurre for de som faktisk har betalt for disse kablene er oss gjennom nettleien. Altså du er tvunget til å finansiere en investering som over tid vil gjøre produktet dyrere for deg. I det minste burde disse kablene blitt lånefinansiert også evt overskudd brukt til å nedbetale gildet. Og man kan spørre seg om hvorfor man trenger så mange kabler om dette handler om stabilisering av norske nettet siden vi allerede i dag er 15 ganger kapasitet i forhold til teoretisk behov. Og ikke minst at det hadde vært mye billigere å bygget nett mellom nord og sør i landet som fint ville ha ordnet dette. 

Så dette handler om penger, vi ønsker å selge strømmen dyrt til utlandet. Og de som betaler for dette er oss strømkunder i Norge, gjennom nettleie, moms og høyere priser. Et annet problem er at de som tjener på dette er de samme som bestemmer, dvs. staten og kommuner. Det finnes ikke et mer gjennomregulert "marked" enn strømproduksjonen, alle eiere er statlige og de som bestemmer alt. Om du ønsker å selv bygge en mini-kraftverk så må du få dette godkjent gjennom staten og du får absolutt ikke lov til å selge din overskuddstrøm i markedet. Samme om du har overskudd av strøm fra solpanelene dine. Staten har full kontroll over dette og det finnes ikke et snev av konkurranse.

Dette er en enorm overføring av midler fra private til staten, en skjult skatt.. og en villet konklusjon.

 

Og vent noen år når gærningene i Tyskland og Sverige skal legge ned sine moderne trygge atomkraftverk.. da forsvinner siste rest av stabilitet av i nettet.

[shockorshot]

On 10/23/2021 at 7:03 PM, Mr.M said:

man kan jo lure, når nord/midt Norge betaler 50 øre kw/h mens i sør betaler vi borti 2 kroner. Dette fordi det ikke er bygd tilstrekkelig overføringskabler innenlands (tiltross for millarder i overskudd år etter år i en mannsalder) mens man åpenbart har penger til å bygge kabler ut av landet til UK og EU

helt sunt er ikke dette systemet.

Det er fordi i Nord/midt Norge har fått masse billig strøm fra EU, rettere sagt Nord-Sverige, siden det er har blåst godt der mens det var stille på resten av kontinentet. Så for dem har utenlandskabler vært en gode.

[scuderia]

Som vi ser har Norge nesten alltid et overskudd av strøm. Dette overskuddet er klart lurt å selge i stedet for å slippe ut men de sporadisk årene hvor vi faktisk har underskudd rettferdiggjør ikke de antall kablene som nå er lagt. De er kun der for å tjene penger til staten.

[Wall Dorf]

Å dele overskudd til forbrukerne har jo nå nettopp skjedd i Valle kommune i Vest-Agder, men det er et kraftverk hvor Agder Energi er majoritetseier. I alle fall fikk forbrukerne utbetalt 2700 kr hver av overskuddet. Så det har noe med hvor en er bosatt i Norge...Kraftkommune deler overskuddet med innbyggerne – Ingvild jubler for 2700 kroner – NRK Sørlandet – Lokale nyheter, TV og radio

Det private strømforbruket har gått ned i Norge, så diagrammet ovenfor stemmer bare etter et samlet forbruk (industri + privat) Slik var det i alle fall for 10 år siden.... Strømforbruket går ned – NRK Rogaland – Lokale nyheter, TV og radio ... kanskje en sammenheng med bedre isolering av hus, varmepumper, ledteknologi og mildere vintre? Men nå har jo mange skaffet seg el- kjøretøyer så da vil vel forbruket gå litt opp igjen?

Endret 1. november 2021 av Wall Dorf

[PosteMonopolet]

28 minutes ago, Wall Dorf said:

Å dele overskudd til forbrukerne har jo nå nettopp skjedd i Valle kommune i Vest-Agder, men det er et kraftverk hvor Agder Energi er majoritetseier. I alle fall fikk forbrukerne utbetalt 2700 kr hver av overskuddet. Så det har noe med hvor en er bosatt i Norge...Kraftkommune deler overskuddet med innbyggerne – Ingvild jubler for 2700 kroner – NRK Sørlandet – Lokale nyheter, TV og radio

Dette virker altså som et lotteri.

Tror heller de må finne på noe mer forutsigbart for forbrukerene ellers ender det opp med at folk må lide fordi tror de ikke har råd til strøm som de egentlig har råd til likevel.

[Wall Dorf]

PosteMonopolet skrev (1 time siden):

Dette virker altså som et lotteri.

Tror heller de må finne på noe mer forutsigbart for forbrukerene ellers ender det opp med at folk må lide fordi tror de ikke har råd til strøm som de egentlig har råd til likevel.

 

PosteMonopolet skrev (1 time siden):

Dette virker altså som et lotteri.

Tror heller de må finne på noe mer forutsigbart for forbrukerene ellers ender det opp med at folk må lide fordi tror de ikke har råd til strøm som de egentlig har råd til likevel.

Vel, de aller fleste har vel råd, men som sagt er det jo mye disse pengene skal brukes til... og da blir det vel heller snakk om prioritering - jeg synes ikke strømprisen som jo varierer med flere hundre prosent, skal gå ut over kostholdet til minstepensjonister fx, de har ingen forhandlingsrett om lønn. I Sverige er trygden ennå lavere, så der er hundemat en nødløsning, og slik vil vi vel ikke ha det her til lands?

[PosteMonopolet]

6 hours ago, Wall Dorf said:

 

Vel, de aller fleste har vel råd, men som sagt er det jo mye disse pengene skal brukes til... og da blir det vel heller snakk om prioritering - jeg synes ikke strømprisen som jo varierer med flere hundre prosent, skal gå ut over kostholdet til minstepensjonister fx, de har ingen forhandlingsrett om lønn. I Sverige er trygden ennå lavere, så der er hundemat en nødløsning, og slik vil vi vel ikke ha det her til lands?

Det burde forventes at alle har råd til mat, strøm og andre nødvendigheter.

Men det er selvsagt mange fattige som gjør dårlige prioriteringer.

[Wall Dorf]

PosteMonopolet skrev (41 minutter siden):

Det burde forventes at alle har råd til mat, strøm og andre nødvendigheter.

Men det er selvsagt mange fattige som gjør dårlige prioriteringer.

Ja, og det skyldes mange forskjellige situasjoner som man ikke rår over selv. Nå man lytter til nyhetene om at eldre kan stå i arbeide lengre for at de er en god resurs får man inntrykk av at det snakkes med minst to tunger. Det er ikke det de over førti møter når de søker ny jobb.

Er man mellom 40 - 67 år og mister jobben fx hvis bedriften de jobber på blir lagt ned, og de da skal prøve å få seg ny jobb blant flere hundre jobbsøkere er det klart at de yngste har bedre odds, og sånn er det bare.

Du nevnte mer forutsigbare ordninger må til, helt enig i det! Nå viser det seg at ting kanskje er på gang så følg med!

Nå skal Nei til EUs Acer-søksmål avgjøres av tingretten | ABC Nyheter

Høyesterett sier ja til Acer-søksmålet fra Nei til EU | ABC Nyheter

Endret 1. november 2021 av Wall Dorf

[Rune_says]

Statkraft tjente 9 milliarder men klarer altså å søle bort 4 milliarder på "trading" !?

Det gir jo en ny dimensjon i diskusjonen at de statlige aktørene våre er så dårlige på handelsplattformene at det opphever mye av inntektene fra utenlandskablene

https://e24.no/boers-og-finans/i/y4x2gr/haaver-inn-paa-hoeye-stroempriser-statkraft-med-fem-milliarder-i-overskudd?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no