Stortinget vedtok krisetiltak mot høye strømpriser

[Simen1]

trikola skrev (1 time siden):

Vi trenger ikke mer matproduksjon: vi produserer fisk til 20 millioner mennesker. At det blir noe kjedelig med mye mer fisk er ikke noe sak i en krise.

Det stemmer. Vi slipper å sulte i en ekstrem krise, men det er ikke de massive landbrukssubsidienes ære selv om forsyningssikkerhets-kortet spilles inn for mer enn det er verdt. Sjømat nok til å mette 20 millioner mennesker er uansett krise et svært godt forhandlingskort for å bytte til oss et annet kosthold. Det er derfor vi har handelsavtaler med andre land. Vi får ting vi er trenger av mot at vi leverer den sjømaten de trenger. Enkelt forklart.

Nå begynner vi å dreie langt bort fra temaet i tråden så jeg får bare avslutte med at det er det samme vi ser i kraftbransjen. Vi kjøper andres overskuddskraft mens våre handelspartnere kjøper fornybar regulerbar kraft fra oss. Vinn-vinn. Slike handelsavtaler er viktige for å sikre begge parter med ting vi og de trenger. Det samme kan sies om olje vs allskens ting vi må importere for å holde den levestandarden vi ønsker. Det er vinn-vinn for oss og våre handelspartnere. At Sp og deres velgere er totalt blind for hva handel over landegrensene gjør for nasjonen er bare et trist skue.

[sedsberg]

Hvorfor i alle verdens dager skulle myndighetene gjort noe som helst for å få ned strømprisene? Jo høyere jo bedre. Og heller ta det lille tapet det er å gi litt støtte til de som absolutt ikke klarer å betale regninga. Vinn-vinn!

[nebrewfoz]

2 minutes ago, Simen1 said:

Sjømat nok til å mette 20 millioner mennesker er uansett krise et svært godt forhandlingskort for å bytte til oss et annet kosthold.

Hvis vi kunne ha foret oppdrettsfisken med fjas, så ville jo du kunne ha dekket hele Norges behov alene ...

[nessuno]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Strømmen selges på strømbørsen Nordpool. Det er et fritt marked så hvem som helst kan kjøpe og selge uavhengig av trynefaktor og nasjonalitet. Kjøper noen for 10 øre og selger det videre for 20 øre så er det helt greit. Derfor vil det ikke fungere å selge strømmem billig til de som fremviser norsk pass. Den vil bare bli videresolgt med fortjeneste, omtrent som sortebørssalg av konsertbilletter.

Nye konsesjoner til nye store vann- eller vindkraftverk monner ikke så mye at det kan styre prisen. Norge produserer bare 4-5% av Europas elektrisitet.

Vi har allerede ekspansive sosiale ordninger. Spørsmålet er hvorvidt den nye regjeringa er så popuilistisk at de snur seg etter vinden (i Europa) bokstavelig talt eller om de kommer til å skjønne at vi allerede har sosiale ordninger for de økonomisk vanskeligstilte. I hvert fall for leietakere som Budeia peker på. De som eier bolig har jo som kjent ekstremt lav boliglånsrente for tida. De skal alle være sikret 5% renteoppgang regnet fra da de fikk innvilget lånet og mange av boligeierne har gått i årevis med lav rente og stor økonomisk margin i privatøkonomien sin. Tiltaket som foreslås nå er vel ikke ment som støtte til de som har klart å sløse bort årevis med romslighet i privatøkonomien så de kan fortsette på samme måte og bare skyve uforutsette regninger over på NAV?

Eneste fornuftige tiltaket (imho), og dette berører både landets inntekter forøvrig men nå spesifikt tenker jeg på elpriser som folk synes ble for høye - er å mette markedet med både vind og vannkraft. Vi må atter en gang tilbake i de tidene da norsk elkraft bar billigst - og slik som du sier ja vo har Nordpool nå har vi vel også stadig flere utlandskabler, så klart må vi ha mer siden både nehovet her i landet har økt samt all eksporten.

Jeg er derimot ikke for å tette slike "utgiftshull" med sosial støtte/kompensasjon. Dette "løser" umiddelbare temporære utfordringer blandt noen i befolkningen men gjør null og nada for å få mer elkraft (les: senke priser) nasjonalt sett på lang sikt.

Nå kan jeg også for ørtende gang gå inn på hva slags evig utgift og svindel såkalt "nettleie" er men det kan man ta en annen gang.

[Gjest Slettet+6132]

neglesprett skrev (23 minutter siden):

Norge er det nye Hellas

Eller det nye Holland - som var opphav til begrepet "hollandsk syke". Norge er opphav til "norsk syke".

Fenomenet hollandsk syke
ble først observert i Nederland på slutten av 1970-tallet etter at landet hadde benyttet de store inntektene de fikk fra naturgassforekomstene de fant på 1960-tallet, til en massiv ekspansjon av offentlig sektor med følgende avindustrialisering. Da inntektene fra gassforekomstene sank på slutten av 1970-tallet, måtte landet gjennom en smertefull omstillingsprosess. Klassisk «hollandsk syke» er med andre ord ikke isolert sett fenomenet at et lands eksport av en naturressurs fører til avindustrialisering. Mer presist er det når et land må reindustrialisere som følge av at økonomien avindustrialiserte mer enn det som var forenlig med langsiktig næringsstruktur.

Norsk syke er mutert hollandsk syke.
De senere årene har flere hevdet at hollandsk syke i Norge ikke primært vil føre til avindustrialisering. I stedet er det tegn til at oljeinntektene gjør at velgerne og politikerne unnlater å gjennomføre umiddelbart ubekvemme, men på lang sikt nødvendige, reformer og prioriteringer. Noen mener en i for liten grad stiller spørsmål ved om de sosiale forsikringsordningene og skatte- og overføringssystemene er utformet slik at de støtter opp om de tradisjonelle normene og dydene som velferdsstaten er tuftet på.

Hva i all verden skjedde med naturressursen vannkraft og vindkraft? Hvorfor skal den ut av landet når vi mangler det selv og må betale mere enn før? Vi trenger ikke pengene, vi trenger ressursen selv. Minner meg litt om vår lokale jr-utgave av Bør Børson, han hadde høner og solgte masse egg, solgte alle eggene, så de måtte på Rema 1000 å kjøpe egg til seg selv.

Kilde: Wiki internett

[Gjest Slettet+6132]

Mange bedrifter går bra fordi kraftprisen er lav. Et støperi i Oslo hadde 5 mill i overskudd et år og 60 ansatte. Oslo Energi satte opp strømprisen så de måtte betale 5 mill mer for strømmen i året. Politikerne som fikk dette på bordet gjorde ikke noe, sa veldig lite og spiste bare opp rundstykkene og drakk kaffen mens bare en av dem noterte på en serviett. Det var en handleliste med strikkegarn og dagligvarer. Eieren la ned bedriften og alle mistet jobben. Enkelt og greit. 60 ansatte uten jobb. De fleste eldre metallindustrifolk. Menn. I flg NAV hadde ingen av de jobb et år etter. 

Kalles det avindustrialisering? Støpejobbene gikk til Polen. Hadde arbeidsstokken vært yngre kunne de flyttet til Polen og fått samme jobb der. 

Den ene politikeren fra Høyre sa at "det er bare å legge på prisene!". Er det en god plan? Øke skattene så prisene må økes. 

Endret 22. oktober 2021 av Slettet+6132
lagt til 2 siste avsnitt

[Simen1]

Dart skrev (1 time siden):

Hva i all verden skjedde med naturressursen vannkraft og vindkraft? Hvorfor skal den ut av landet når vi mangler det selv og må betale mere enn før? Vi trenger ikke pengene, vi trenger ressursen selv. Minner meg litt om vår lokale jr-utgave av Bør Børson, han hadde høner og solgte masse egg, solgte alle eggene, så de måtte på Rema 1000 å kjøpe egg til seg selv.

Tja, spør Venezuela hva som skjedde med naturressursen Olje. De selger den praktisk talt gratis til innbyggerne og eksporterer den til en helt annen pris. Resultatet er at de har lagt seg for vane å drite i hvor mye drivstoff biler bruker, har så og si gratis driftede dieselbaserte kraftverk osv. Eller sagt på en annen måte: Hvis vi kutter alle utenlandskabler, hva skal vi gjøre med alt flomvannet om våren og høstregnet? Gi bort strømmen gratis sånn at drift og vedlikehold bare kan finansieres over det som selges til alt for høye priser like før snøsmeltinga starter?

Dart skrev (55 minutter siden):

Mange bedrifter går bra fordi kraftprisen er lav. Et støperi i Oslo hadde 5 mill i overskudd et år og 60 ansatte. Oslo Energi satte opp strømprisen så de måtte betale 5 mill mer for strømmen i året. Politikerne som fikk dette på bordet gjorde ikke noe, sa veldig lite og spiste bare opp rundstykkene og drakk kaffen mens bare en av dem noterte på en serviett. Det var en handleliste med strikkegarn og dagligvarer. Eieren la ned bedriften og alle mistet jobben. Enkelt og greit. 60 ansatte uten jobb. De fleste eldre metallindustrifolk. Menn. I flg NAV hadde ingen av de jobb et år etter. 

Kalles det avindustrialisering? Støpejobbene gikk til Polen. Hadde arbeidsstokken vært yngre kunne de flyttet til Polen og fått samme jobb der. 

Den ene politikeren fra Høyre sa at "det er bare å legge på prisene!". Er det en god plan? Øke skattene så prisene må økes. 

Trist tilfelle det der, men man kan jo spørre seg hvorfor et støperi i Tyskland klarer seg med tyske strømpriser, når et Støperi i Oslo ikke gjør det? Er slike bedrifter egentlig konkurransedyktige eller handler det bare om å bruke kunstig lave kraftpriser for å holde kunstig i live bedrifter som egentlig ikke har livets rett?

[Gjest Slettet+6132]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

bedrifter som egentlig ikke har livets rett?

Det er kanskje ikke mulig å drive en industribedrift i Norge lenger. Som beskrevet.

[bo1e]

Regjeringen har snakket mye om at det er vanlige folks tur, så jeg håper inderlig at de blir konfrontert grundig med tallene når det etterhvert viser seg at vanlige folk ikke sitter igjen med mer, men med mindre under denne regjeringen. De later som de er så solidariske og skal hjelpe i denne situasjonen, men vanlige folk får ingenting, bare innhogg i allerede trang økonomi. Selv om statens økte inntekter veier opp og vel så det for folks økte kostnader. Staten skal ha.

[Saltkorn]

 

Endret 22. oktober 2021 av Saltkorn

[Simen1]

mva er per definisjon en fiskalavgift. Den bør ikke være et verktøy for å forskyve konkurransen i markedet eller drive fordelingspolitikk Det har vi andre politiske verktøy for å gjøre. At norske myndigheter i det hele tatt startet med differensiert mva sa jeg den gangen var en slippery slope og jeg fikk rett. Nå har vi 4 ulike mva-satser og det argumenteres for stadig mer differensiering. Det hele er en gigantisk og dum uvane. Vi har andre politiske verktøy for å gjøre alle de tingene man nå gjør med differensiert mva-sats.

Utvides denne uvanen til strøm også så kan jeg garantere at det dukker opp stadig flere som syter og klager over at differensieringen faller uheldig ut for akkurat dem. Avisene bare sikler etter å komme i gang med å skape storm i stadig flere vannglass og sette politikerne under press sånn at populistene som snur seg etter vinden må inn med stadig flere ad hoc regler for å kontre de uheldige virkningene av de reglene de vedtok sist. Sånn baller det på seg runde etter runde.

Statssystemet og regler rundt støtte osv bør være enkelt og favne bredt. Ikke et spaghetti-regelverk med en million huller og uheldige virkninger.

[shockorshot]

For å skamløst kopiere Espen Sirnes;

Dersom Norge får permanent høyere priser som resultat av strømkablene til utlandet, har de skapt en merverdi i form av økt grunnrente. Da bør skatten også økes for kraftbransjen. Når det allerede foreligger en avgift på forbruk, så er det ingen tvil om at en eksportavgift vil gi en samfunnsøkonomisk gevinst, ikke et tap. En avgift kan anses som en billig forsikring mot at anslagene til Statnett på norsk prisøkning er feil.

Ressursskatten i dag er en avveining mellom proveny og å gi bransjen incentiver til å investere. Øker prisen permanent, kan skatten økes uten at det går ut over incentivene til å investere. Store overskudd som ikke skyldes innsats, er en oppskrift på sløsing.

[Gjest Slettet+6132]

shockorshot skrev (1 time siden):

Store overskudd som ikke skyldes innsats, er en oppskrift på sløsing.

Både bompengeselskapene og Norsk Tipping har vist oss det. De ser pengene strømme inn og har ingen respekt for dem eller for de spillegale som har betalt det inn. Røde Kors har 3.5 mrd av lettjente penger i banken som de nå skal investere i eiendom. Det er penger som spillegale har betalt inn som skulle brukes til RK sitt humanitære arbeid. De frivillige (som ikke får betalt) har fått øye på denne pengesummen og RKs styre vet ikke hva de skal gjøre. Eiendomsselskapet er opprettet som RK eier. Å overføre penger til eiendomsselskapet betyr at RK ikke er det de utgir seg for eller sier de skal bruke pengene til. Easy come.... og så er respekten borte. Det kan trenges mye ute i distriktskontorene som det ikke gis penger til. 

[nessuno]

shockorshot skrev (4 timer siden):

For å skamløst kopiere Espen Sirnes;

Dersom Norge får permanent høyere priser som resultat av strømkablene til utlandet, har de skapt en merverdi i form av økt grunnrente. Da bør skatten også økes for kraftbransjen. Når det allerede foreligger en avgift på forbruk, så er det ingen tvil om at en eksportavgift vil gi en samfunnsøkonomisk gevinst, ikke et tap. En avgift kan anses som en billig forsikring mot at anslagene til Statnett på norsk prisøkning er feil.

Ressursskatten i dag er en avveining mellom proveny og å gi bransjen incentiver til å investere. Øker prisen permanent, kan skatten økes uten at det går ut over incentivene til å investere. Store overskudd som ikke skyldes innsats, er en oppskrift på sløsing.

Mer skatter og avgifter er det absolutt siste vi trenger.

[Gjest Slettet+6132]

nessuno skrev (23 minutter siden):

Mer skatter og avgifter er det absolutt siste vi trenger.

Det virker som at systemet med skatter og avgifter er blitt en livsstil for våre folkevalgte. En religion.

Mao sa at makten strømmer ut av geværpipene, men jeg tror de den strømmer ut av bankkonti.

I dag felles stater av penger, mens før ble de felt av prosjektiler, granater, fly, raketter, bomber og gass.

[nessuno]

Dart skrev (1 time siden):

Det virker som at systemet med skatter og avgifter er blitt en livsstil for våre folkevalgte. En religion.

Mao sa at makten strømmer ut av geværpipene, men jeg tror de den strømmer ut av bankkonti.

I dag felles stater av penger, mens før ble de felt av prosjektiler, granater, fly, raketter, bomber og gass.

Enig med den første setningen. Rart med det, men en skulle tro at det første tiltaket man prioriterte skulle være belønnende og ikke straffende.

Derimot er det en lang tradisjon her i landet med å skatte og dobbet og trippel-skatte alt.

Hva med å dele konsesjoner i hytt og gevær, gi si en midlertidig skatterabatt på rundt 15% for kraftselskaper som bygger ut for de neste 5 årene på alt de bygger, så vi kan bli Europas ledende produsent av billig grønn (vann og vind) elkraft og kvele samtlige konkurrenter i nabolandene - mens vi samtidig gir landet mye billigere elkraft? Jeg ønsker virkelig å vite hvorfor ikke for en gangs skyld skattekutt og en enorm industriell satsing. Eller er det bedre at folk skattes mer for å finansiere NAV-utbetalinger for de med dårlig råd og høy strømregning, og ATTER EN GANG at industrien i landet havner bak andre land, med syltynn suppe av argumentering a la "jo men dere selger strømmen via utenlandskablene, ergo betal enda mer skatt".

[trikola]

3 hours ago, nessuno said:

... en skulle tro at det første tiltaket man prioriterte skulle være belønnende og ikke straffende.

Skulle man tro, ja.

Men når straff gir inntekter og belønning er utgifter og man attpåtil har makten som er nødvendig for å kunne straffe, da er valget enkelt.

[shockorshot]

7 hours ago, nessuno said:

Mer skatter og avgifter er det absolutt siste vi trenger.

Tror ikke du helt forstår hvordan en eksportavgift påvirker i forhold til strøm. F.eks. 5 øre i eksportavgift vil gi 5 øre lavere kostnad til forbrukere, hvis det er strømprisene i EU som dominerer våres prissetting (imotsetning til hvordan det var før). Det er salgsprisen som påvirkes for produsenter i Norge uten å øke prisen for forbrukere i Norge. Eksportavgifter er noe vi vanligvis ville fått problem med iforhold til EØS, med mindre man har en forbrukeravgift innad i landet. Det har vi for øyeblikket, noe som gjør at det hadde gått fint å innføre. Dette står i kontrast til å kutte el-avgiften som gir overskuddet til produsentene uten å påvirke totalkostnaden du og jeg betaler.

Endret 23. oktober 2021 av shockorshot

[nessuno]

trikola skrev (12 timer siden):

Skulle man tro, ja.

Men når straff gir inntekter og belønning er utgifter og man attpåtil har makten som er nødvendig for å kunne straffe, da er valget enkelt.

Nonsense.

Prakteksempelet hadde man for noen år tilbake da store IT-selskaper utlyste "skatte-anbudsrunde" for hvilket nordisk land skulle gi de lavest skatt for sin virksomhet. Norge sa nei - vi gjør ingen unntak. 

Resultatet er at Danmark sa ja, da forsvant jobbene dit, da forvant (selv den reduserte - men ikke lik null) skatteinnkrevingen  også dit, samt det som er ringvirkningene for å ha slik virksomhet - er også i Danmark og ikke her.

Tror de fleste inkl deg tenker at hvis man skatter en plass = større inntekter en annen plass. Det som glemmes er at skatt av personlig inntekt er IKKE redusert, ringvirkningene er umiddelbare med de som skal bygge/jobbe med drift der og skal bo og spise og alt som følger med, så gir det på lengre sikt inscentiver for andre selskaper å flytte dit også - så summa inntjening for staten er pluss, ikke minus.

Dette skjønner ikke Norge AS, og tror at hvis man bare melker alle uten å gi de pusterom så skal.alt automatisk bli bedre.

Om du sovnet i timen helt - så har vi kun 3 virkelig store industrier som kan overleve sånt; olje, fiske, og elkraft. At dies profittmarginer blir spist opp og ALDRI IGJEN sirkulerer i samfunnet (som kunne ellers blitt til videre investerin) er et direkte resultat av slik venstrevridd politikk.

[nessuno]

Dart skrev (På 22.10.2021 den 12.38):

Mange bedrifter går bra fordi kraftprisen er lav. Et støperi i Oslo hadde 5 mill i overskudd et år og 60 ansatte. Oslo Energi satte opp strømprisen så de måtte betale 5 mill mer for strømmen i året. Politikerne som fikk dette på bordet gjorde ikke noe, sa veldig lite og spiste bare opp rundstykkene og drakk kaffen mens bare en av dem noterte på en serviett. Det var en handleliste med strikkegarn og dagligvarer. Eieren la ned bedriften og alle mistet jobben. Enkelt og greit. 60 ansatte uten jobb. De fleste eldre metallindustrifolk. Menn. I flg NAV hadde ingen av de jobb et år etter. 

Kalles det avindustrialisering? Støpejobbene gikk til Polen. Hadde arbeidsstokken vært yngre kunne de flyttet til Polen og fått samme jobb der. 

Den ene politikeren fra Høyre sa at "det er bare å legge på prisene!". Er det en god plan? Øke skattene så prisene må økes. 

Og det skremmende er at slike eksempler er alt for mange av.