Parkeringsbot gjesteparkering

[larz]

Her er forresten skiltet. Det står vel ikke her at det er forbud for beboere?

[Sverre1969]

Det står at det er for besøkende. En beboer er ikke besøkende.

[arne22]

  Herr Brun skrev (På 20.10.2021 den 9.39):

Som det sies her: Hva sier parkeringsreglene? Det er typisk en del av ordensreglene, og skal være tilgjengelig på selskapets nettsider eller ved oppslag eller lignende. 

Ekspander  

For å kunne ilegge gebyr så er det jo alminnelige avtalerettslige regler som gjelder. Med andre ord: Var den som parkerte i tilstrekkelig grad gort oppmerksom på at han eventuelt ikke kan parkere?

Jeg ville nok ha klaget på eller avvist det gebyret. (Men som mye annet så er vel også denne saken "litt uklar" slik at man kan risikere å tape en sak.) 

[arne22]

  Sverre1969 skrev (På 22.10.2021 den 12.32):

Det står at det er for besøkende. En beboer er ikke besøkende.

Ekspander  

Det står jo ikke noe om noe gebyr, så man har jo sånn sett ikke inngått noen avtale om gebyr.

Denne saken bør vel således falle ut i den parkerendes favør, dersom den blir prøvd, ut i fra avtalerettslige regler og prinsipper. Man kan argumentere med at det er avtalerettslige regler som gjelder og at det ikke er inngått noen avtale om gebyr. Kan vel kanskje holde?

Endret 22. oktober 2021 av arne22

[Gjest fb722...511]

  larz skrev (På 22.10.2021 den 12.22):

Her er forresten skiltet. Det står vel ikke her at det er forbud for beboere?

Ekspander  

Her skulle både styret i borettslaget og dets parkeringsforvalter ha alt sitt på det tørre. Som beboer er man ikke “besøkende til Helsfyr borettslag” (som parkeringsrett er begrenset til, jfr "kun") og bilens eierskap tilsier at beboer har parkert selv og misbrukt tildelt gjestekort for dette formål. Annet - f eks at bilen er utlånt til en sliketning - vil nok være fullt mulig, men i utgangspunktet ha formodningen mot seg når 51+ % sannsynlighet - "overveiende sannsynlig" - skal avgjøres som i en sivil tvist. Vil man vinne frem med en slik påstand som har formodningen mot seg må man derfor selv sannsynliggøre en slik løsning. 

Klage kan man selvfølgelig, men slik jeg ser det: En klage vil bare understreke for både styre og borettslag at klager har kverulantiske tilbøyeligheter, høy grad av behov for å sette MEG i fokus som viktist i verden og problem med vilje/evne til å forholde seg til vanlig sivil juss. Ikke hva jeg selv ville vektlagt å understreke i en setting som beskrevet av TS. 

Arne22 har e tpoeng i at det ikke går frem noe spesifikt kontrollgebyr. Det fremgår imidlertid at parkering ikke er tillatt og da vil også et kontrollgebyr størrelse "normal" være godkjent ved brudd, jfr helt vanlige regler for fakturering når pris ikke er avtalt  (husk at et kontrollgebyr er ingen bot, et er fakturering av et gebyr, altså juridisk noe helt annet enn bot). Er kontrollgebyret uvanlig høyt i forhold til sammenlignbare case vil derimot dette være et grunnlag for å kreve gebyret endret når gebyret ikke fremgår tydelig og spesifikt. 

Anonymous poster hash: fb722...511

[arne22]

  Guest fb722...511 skrev (På 22.10.2021 den 12.48):

Arne22 har e tpoeng i at det ikke går frem noe spesifikt kontrollgebyr. Det fremgår imidlertid at parkering ikke er tillatt og da vil også et kontrollgebyr størrelse "normal" være godkjent ved brudd, jfr helt vanlige regler for fakturering når pris ikke er avtalt  (husk at et kontrollgebyr er ingen bot, et er fakturering av et gebyr, altså juridisk noe helt annet enn bot). Er kontrollgebyret uvanlig høyt i forhold til sammenlignbare case vil derimot dette være et grunnlag for å kreve gebyret endret når gebyret ikke fremgår tydelig og spesifikt. 

Ekspander  

Ja, det er ikke noen straff og man har ikke mulighet til å ilegge noen straff. Det dreier seg eventuelt om et avtalt gebyr. Man godtar avtalevilkårene, der det eventuelt inngår et gebyr ved parkere. For å se om det det har blitt inngått en klar nok avtale om et slikt gebyr, så måtte man eventuelt se på rettspraksis. Ville tro at det er den som har parkert som kunne "vinne en sak", men det er neimen ikke helt sikkert, nei.

[mobile999]

  larz skrev (På 20.10.2021 den 13.19):

Gidder ikke å ta meg bryet med det nå som jeg får fast parkeringsplass snart

Ekspander  

Pleier du å parkere på et område for beboere der det ikke er faste parkeringsplasser?

[Dubious]

Hvor parkerer du når du har stått der i 48 timer?
 

[larz]

  mobile999 skrev (På 22.10.2021 den 19.15):

Pleier du å parkere på et område for beboere der det ikke er faste parkeringsplasser?

Ekspander  

Vet ikke om jeg forstår spørsmålet ditt, men det er kommunal parkering utenom gjesteparkeringen, men der er det ofte tjåka fullt. Får fast parkeringsplass snart.

 

  Dubious skrev (På 22.10.2021 den 20.39):

Hvor parkerer du når du har stått der i 48 timer?
 

Ekspander  

Kommunal parkering

[mobile999]

  larz skrev (På 22.10.2021 den 21.11):

Vet ikke om jeg forstår spørsmålet ditt

Ekspander  

Poenget er om du har fått foreslått av noen at du kan bruke parkeringsbeviset inntil du får fast parkeringsplass.

[Gjest Slettet+6132]

Ta det opp på generalforsamling. Dokumenter godt og levèr innen fristen for innlevering av saker. 

[nor.jorgen]

  larz skrev (På 22.10.2021 den 12.22):

Her er forresten skiltet. Det står vel ikke her at det er forbud for beboere?

Ekspander  

larz, i et tidligere innlegg linket du til regnskapet til "P-Service AS", men det bildet av parkeringsskiltet går det frem at parkeringsfirmaet er Oslo Parkeringsservice. Det er to forskjellige selskaper. Oslo Parkeringsservice har jeg som styreleder i borettslag hatt mye personlig erfaring med, mye dårlig erfaring. De gjennomførte en bortauing som viste seg å være ulovlig. De hadde sjekket hvilke offentlig regler som gjelder, hadde ikke kvalitetssikret hvilke reguler/reguleringer som gjaldt for området slik de skal gjøre når en kontrakt inngås og på hjemmesiden sin lovte de sine kunder å ta fullt juridisk ansvar for håndtering av oppdragene, noe som viste seg å være direkte løgn. Hjemmesiden på http://osloparkering.no ble lagt ned for mange år siden,  og jeg ser nå på https://w2.brreg.no/enhet/sok/detalj.jsp?orgnr=997848322 at orgnummeret deres har blitt slettet i 2019. Hvis borettslaget ditt fortsatt bruker dem bør de finne seg et nytt firma.

 

 

[larz]

  nor.jorgen skrev (På 30.10.2021 den 20.37):

larz, i et tidligere innlegg linket du til regnskapet til "P-Service AS", men det bildet av parkeringsskiltet går det frem at parkeringsfirmaet er Oslo Parkeringsservice. Det er to forskjellige selskaper. Oslo Parkeringsservice har jeg som styreleder i borettslag hatt mye personlig erfaring med, mye dårlig erfaring. De gjennomførte en bortauing som viste seg å være ulovlig. De hadde sjekket hvilke offentlig regler som gjelder, hadde ikke kvalitetssikret hvilke reguler/reguleringer som gjaldt for området slik de skal gjøre når en kontrakt inngås og på hjemmesiden sin lovte de sine kunder å ta fullt juridisk ansvar for håndtering av oppdragene, noe som viste seg å være direkte løgn. Hjemmesiden på http://osloparkering.no ble lagt ned for mange år siden,  og jeg ser nå på https://w2.brreg.no/enhet/sok/detalj.jsp?orgnr=997848322 at orgnummeret deres har blitt slettet i 2019. Hvis borettslaget ditt fortsatt bruker dem bør de finne seg et nytt firma.

 

 

Ekspander  

Det er p-service AS som står på selve kontrollgebyret, også de jeg rettet klagen mot og som hadde det i systemet sitt. Mulig de bare gjenbruker skiltene som ble satt opp den gang av oslo parkeringsservice.

[knipsolini]

Har selv vært frekk nok til å bruke gjesteparkeringen i sameiet, i perioder da jeg lånte bil av foreldre før jeg selv kjøpte bil. Det var godt opplyst at beboere ikke kunne bruke gjesteparkeringen så jeg hadde nok knapt irritert meg om jeg fikk en bot til slutt. Det ble vel slutt da det kom opp lapper rundt i parkeringshuset som "minnet om" at beboere ikke kunne parkere på gjesteparkeringen, og frykten for å møte naboer ble for stor. 

En liten digresjon, men husker da en Tesla hadde parkert på gjesteparkeringen, og sjåføren hadde dratt ut kabelen for ventilasjonsanlegg for å lade Teslaen sin. Redd han/hun ikke fikk bot, men ble god fyr på Facebook. 

[larz]

  knipsolini skrev (På 30.10.2021 den 22.07):

Har selv vært frekk nok til å bruke gjesteparkeringen i sameiet, i perioder da jeg lånte bil av foreldre før jeg selv kjøpte bil. Det var godt opplyst at beboere ikke kunne bruke gjesteparkeringen så jeg hadde nok knapt irritert meg om jeg fikk en bot til slutt. Det ble vel slutt da det kom opp lapper rundt i parkeringshuset som "minnet om" at beboere ikke kunne parkere på gjesteparkeringen, og frykten for å møte naboer ble for stor. 

En liten digresjon, men husker da en Tesla hadde parkert på gjesteparkeringen, og sjåføren hadde dratt ut kabelen for ventilasjonsanlegg for å lade Teslaen sin. Redd han/hun ikke fikk bot, men ble god fyr på Facebook. 

Ekspander  

Det er fullt mulig beboerne her er klar over at det ikke er lov til å parkere der. Jeg kjøpte leiligheten i august i år, så har ikke bodd her så lenge. Fikk også vite fra selgeren at jeg kan parkere på gjesteparkeringen i opp til 48 timer, så tenkte ikke så mye over det.

[mobile999]

  larz skrev (På 30.10.2021 den 23.18):

 

Ekspander  

Hvor mye må du betale i kontrollgebyr?

  

  nor.jorgen skrev (På 30.10.2021 den 20.37):

i et tidligere innlegg linket du til regnskapet til "P-Service AS", men det bildet av parkeringsskiltet går det frem at parkeringsfirmaet er Oslo Parkeringsservice. Det er to forskjellige selskaper.

Ekspander  

Dette medfører at virksomheten "P-Service AS" ikke kan tilby vilkårsparkering på dette parkeringsområdet. Det er brudd på parkeringsforskriften pgf 4.

https://lovdata.no/forskrift/2016-03-18-260/§4

Endret 31. oktober 2021 av mobile999

[larz]

  mobile999 skrev (På 31.10.2021 den 0.21):

Hvor mye må du betale i kontrollgebyr?

Ekspander  

300kr, så et såpass lite beløp at jeg tenker jeg ikke orker å bry meg så mye mer, spesielt nå som jeg får fast parkering fra 1. November. Sendte inn en klage som de avviste.

[mobile999]

Er området skiltet i samsvar med parkeringsforskriften pgf. 22? Hvis ikke kan du vel bare avvise kontrollgebyret.

[hekomo]

  1Dr.E skrev (På 20.10.2021 den 13.14):

Sikkert lurt av dere å ha regler i alle fall.

Eksen bor i obos-leilighet, der borettslaget har garasjeanlegg og 6 gjesteoppstillingsplasser.

4 av gjesteplassene er stort sett okkupert av én av de fastboende. Har visst 3 biler selv, og en som er fast på besøk.

Garasjeplassen sin bruker h*n ikke til å parkere i.

Ekspander  

Men her er det jo begrenset til 48 timer, så da kan man ikke okkupere dem ut over det uten å få bot.

[hekomo]

  Gjest fb722...511 skrev (På 22.10.2021 den 12.48):

Arne22 har e tpoeng i at det ikke går frem noe spesifikt kontrollgebyr. Det fremgår imidlertid at parkering ikke er tillatt og da vil også et kontrollgebyr størrelse "normal" være godkjent ved brudd, jfr helt vanlige regler for fakturering når pris ikke er avtalt  (husk at et kontrollgebyr er ingen bot, et er fakturering av et gebyr, altså juridisk noe helt annet enn bot). Er kontrollgebyret uvanlig høyt i forhold til sammenlignbare case vil derimot dette være et grunnlag for å kreve gebyret endret når gebyret ikke fremgår tydelig og spesifikt.

Ekspander  

Er du sikker på at man kan ilegges kontrollgebyr uten at det er gitt tydelig beskjed om hva det vil komme på? Jeg mener at jeg sjekket nettopp dette en gang jeg fikk bot for å ha parkert et sted, og det ikke sto hva størrelsen på kontrollgebyret var. Jeg måtte ikke betale.