«Energikrisen er skapt av politikere med høy vilje til risiko og liten forståelse for virkeligheten»

[NERVI]

Simen1 skrev (40 minutter siden):

Joda, men hva får deg til å tro at markedet ikke fungerer? Litt høye priser noen uker i forbindelse med ekstraordinært tørt vær skal gi høye priser om markedet fungerer riktig. Utenlandskabler eller ei - så hadde vi fått høye priser i en sånn situasjon.

Nå er til og med NRK hevet seg på hylekoret og dytter foran seg studenter og uføre for å forsterke skremmebildet av situasjonen. SV og Rødt hiver seg også på og slår litt i blinde på vegne av "vanlige folk" og insinuerer at sittende regjering har skylda i prisøkningen. Disse onde fæle rikingene som stemmer blått.. Selvsagt med en bitter politisk fiendtlighet.

Men seriøst: Vi snakker om et engangstilfelle av en ekstra tusenlapp eller noe sånt på regninga. Folk har sikker glemt tusenlappen de sparte i fjor på ekstra lave priser. Plutselig trenger man nye vinterdekk til bilen, eller man trenger en ny jakke. Folk som brekker ryggen økonomisk av sånne plutselige ekstrautgifter på en liten tusenlapp hadde nok ikke sunn økonomi fra før av.

Proporsjonene av dette fortjener på ingen måte krigstypene og retorikken vi ser i media. Dette er hypet til de grader. Lesere gobbler tilbake. Politikerne gobbler tilbake og forsøker å sko seg politisk på det.

  Vis skjult innhold

 

 

Det som får svært mange til å tro at markedet ikke fungerer er de vanvittige prisforskjellene fra time til time, eller over en fjord/hav. Det har ingen ting med et fungerende marked å gjøre. Det har å gjøre med veddemål om priser og tilfeldige variasjoner i tilgangen å gjøre, samt "flaskehalser" i transporten å gjøre. Uforutsigbarhet er ødeleggende for all økonomisk virksomhet, og da trer statene inn med tiltak som nå. Det skjer over hele europa, som du sikkert kan lese deg til selv.

[Snowleopard]

Fare for at det fort kan bli mer enn 1 tusenlapp ekstra, og ikke bare for en uke eller to i vinter. En kald vinter kan fort gå over 6 uker i strekk, for så å ha ettpar uker "pause" fra kulda, før en ny kuldeperiode rammer. Og med slik prisene er nå mens det ennå er mildt vær, kan vi bare gjette oss til hva prisene vil bli i vinter, om det blir slike kuldeperioder med vindstille.

Har selv opplevd strømregning på rundt 12 K for fjerde kvartal 2007, og heller ikke første kvartal året etter, var akkurat billig. Da var prisene lavere, men likevel minst en dobling i forhold til forventet, og 4x av normal regning. Nå får man riktignok månedlig faktura, men det kan fort bli en veldig kostbar vinter for mange.

Og da kan det bli trangt for langt flere enn studenter og pensjonister. Og  endel av studentene kan dessuten dempe fyringen til minimum, og dra hjem til hjemstedet om de frykter det ellers blir så dyrt at de ikke ville klart regningene.

Har fyring og varmtvann inkludert i husleien, så personlig blir jeg ikke veldig berørt med det første. Men jeg tenker mange som bor i Oslo og har peis eller kamin, vil fyre med ved og/eller fyringsolje/parafin i vinter. Ser ikke ut som det ønskede forbudet er vedtatt ennå.

[tommyb]

37 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Om Norge nord for Sognefjorden og Nord-Sverige hadde hatt mer kabelkapasitet (sørover), så så hadde en sett nær liker høye priser der.

Like høye priser, men høyere behov mhp. kaldere klima. Hvis så markedet styrer etter "så høye priser som markedet er villige til å betale", vil det bli for høye priser for de med høyest behov.

[studerebedre]

Det tek minst 4 år å fikse forbindelsen over Sognfjorden. Meir vind vil skape endå større svingingar i pris. Slik vi ser idag både i England og Tyskland. Problemet i Nord Auropa vil alltid vere kalde vintrar, med streng kulde føl som regel lite vind. Om vi ser fram ti år, med dei planer som ligg på bordet. Vil Nord Auropa mangle nokre hundri tusen MW, ein kald og stille

Januardag, då vil straumnettet knele. Og store deler av område vil få blackout. ...https://www.statnett.no/vare-prosjekter/region-vest/aurland-sogndal/ Det er lønnsomt å øke kapasiteten på forbindelsen Aurland-Sogndal. Økt utbygging av ny kraftproduksjon nord for Sognefjorden og de nye mellomlandsforbindelsene til Storbritannia og Tyskland vil øke flaskehalsen på dagens forbindelse. Vi forventer at dette vil gi større prisforskjeller nord og sør for fjorden og økt antall timer med nullpris og vanntap i våte år. Det er også behov for reinvesteringer på forbindelsen de neste tiår. Lønnsomheten av tiltaket er avhengig av fremtidig kraftpris og mengde ny kraftproduksjon nord for Sognefjorden

[frodenerd]

Mange glemmer at utslippene i Kina i stor grad må tilskrives Europa og USA sitt forbruk.

Det er derfor villedende å si at Europa bare har 8 prosent av verdens utslipp. Vi står for en langt større andel av verdens forbruk enn 8 prosent.

[Kun-skaper]

Vi hadde et velfungerende "strømmarked" før Reiten og co startet dette markedreset.

Vi har fått tusenvis av unødige systemer, strømmeglere, selgere, strømleverandører børser. et virvar av fordyrende ledd, og svindel markedsføring/salg. Uten en mengde mellomledd klarte vi oss godt med den lokale kraftlags-styreren og en sekretær for å få ut regningene, +noen pers til vedlikehold mm.

Landet klarte seg godt. Det var aldri noe snakk om hva hva en kunne tjene på fellesgode strømmen direkte, men hva samfunnet kunne tjene på utnyttelsen av strømmen, - norsk industri og arbeidsplasser verdiskaping.

Vi hadde strømkriser på 60-tallet, lite vann og kapasitet, sonevis strømutkoplinger på kveld natt. Men det var aldri snakk om at strømmen ble dyrere av den grunn.

[sedsberg]

Er jo bare til april så vil strømprisene gå ned mot det normale igjen...... for denne gang.

https://www.nrk.no/norge/selger-nesten-tre-ganger-sa-mye-strom-ut-av-landet-som-vi-far-tilbake-1.15694693

[Simen1]

sedsberg skrev (12 minutter siden):

Er jo bare til april så vil strømprisene gå ned mot det normale igjen...... for denne gang.

https://www.nrk.no/norge/selger-nesten-tre-ganger-sa-mye-strom-ut-av-landet-som-vi-far-tilbake-1.15694693

 

Sitat

 

Panelovnen kan koste 58 kroner i døgnet

En innkjøpspris på 1,43 kroner/kWh betyr rundt 2,40 kr/kWh ut til husholdningene – litt avhengig av hvordan nettleien påvirkes av forbruket.

En panelovn på 1500 Watt koster for eksempel rundt 58 kroner å fyre opp i Sør-Norge inneværende døgn, dersom den fyrer to tredeler av tiden.

 

Likevel kjøper folk 40-liters sekker med ved som akkurat er tørr nok for salg, for 80-100 kr. Folk reagerer litt som hodeløse høns, springer rundt i panikk så snart noen påstår det er en eller annen krise, uten å ha et litt kritisk blikk på det hele og se det i perspektiv. Politikerne kappes om å snu kappa etter vinden og late som det er en krise fordi det kan spilles politisk mynt på det.

For å si det sånn: Vi er stadig gjennom økonomisk verre kriser enn dette (nå sist med pandemien) og det virker ikke som folk helt klarer å se det i perspektiv. Koronaen har antagelig kostet oss 1000 - 10 000 ganger mer enn denne strøm"krisa" vil gjøre.

[Simen1]

Vanligvis strømmer jo elenergi fra områder med lav pris mot områder med høy pris, men noen ganger går det motsatt. Noen som vet hvorfor? Eksempel fra i morges:

Edit: Sverige har visst også stor prisforskjell mellom nord og sør.

Endret 19. oktober 2021 av Simen1

[Snowleopard]

Simen1 skrev (49 minutter siden):

Vanligvis strømmer jo elenergi fra områder med lav pris mot områder med høy pris, men noen ganger går det motsatt. Noen som vet hvorfor? Eksempel fra i morges:

Edit: Sverige har visst også stor prisforskjell mellom nord og sør.

Tipper det er tall for nattens tilskudd av rimelig vindkraft som vi ser tallene på, men prisen er en øyeblikkspris på det tidspunktet du ser på kartet. Eller er det snakk om å opprettholde høy pris ved å kunstig holde tallene for kapasitet for lave?

[Simen1]

Pilene peker fra høypris til lavpris områdene fra kl 07 til 11 i dag. (06-10 vintertid = normaltid )

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#nordisk-kraftflyt

[Snowleopard]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Pilene peker fra høypris til lavpris områdene fra kl 07 til 11 i dag. (06-10 vintertid = normaltid )

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#nordisk-kraftflyt

Kan være noe kraftutjevning. Ser tallene er gått ned siden den du postet i sted, når er det hhv 65 og 6 på de to pilene som du markerte i bildet.

[leifeinar]

Sitat

Vanligvis strømmer jo elenergi fra områder med lav pris mot områder med høy pris, men noen ganger går det motsatt. Noen som vet hvorfor? Eksempel fra i morges:

Vet ikke hvorfor, men handler nok om å tjene penger. Ser du på denne linken så ser man at det flyter litt frem og tilbake iløpet av dagene. i går gikk det vist mye fra N03 til NO5, i dag litt motsatt.  også en enorme tall fra vestlandet til østlandet. 

LINK

Endret 19. oktober 2021 av leifeinar

[Jarnar]

Normenn er langt mer velstående i dag enn da strømmen var "billig". Sardiner var også billig i gamle dager, og margarin. Men slike enkeltpriser skaper ikke velstand - det er en blindvei til forståelse av forbruksnivå og levestandard. Det er den samlede kjøpekraften som skaper velstand, og den har økt kraftig, også etter år 2000. Derfor er strømmen kun et problem for marginale grupper som bør får hjelp. Vi andre kan vente til inntektsoppgjørene som legger prisveksten til grunn.

Regulerte markeder gir vanligvis dårligere utnyttelse av ressurser; eks norsk landbruk.

 

[Proton1]

2 hours ago, Kunnskaper said:

Vi hadde et velfungerende "strømmarked" før Reiten og co startet dette markedreset.

Vi har fått tusenvis av unødige systemer, strømmeglere, selgere, strømleverandører børser. et virvar av fordyrende ledd, og svindel markedsføring/salg. Uten en mengde mellomledd klarte vi oss godt med den lokale kraftlags-styreren og en sekretær for å få ut regningene, +noen pers til vedlikehold mm.

Landet klarte seg godt. Det var aldri noe snakk om hva hva en kunne tjene på fellesgode strømmen direkte, men hva samfunnet kunne tjene på utnyttelsen av strømmen, - norsk industri og arbeidsplasser verdiskaping.

Vi hadde strømkriser på 60-tallet, lite vann og kapasitet, sonevis strømutkoplinger på kveld natt. Men det var aldri snakk om at strømmen ble dyrere av den grunn.

Helt enig med deg. Noe av det mest bekymringsfulle i dagens situasjon er at mye av det som blir sagt og forklart av mennesker i posisjon er feil og til tider blank løgn. F.eks. er dagens hydrologiske reserve 58 TWh, mot full kapasitet 85 TWh. Iflg SSB er er det private husholdningsforbruk 40 TWh/år, så vi har rikelig med reserve - så det forklarer ikke de høye prisene. Noen steder kan vi lese at gassprodusentene, spesielt Russland, men også Norge, holder kapasitet tilbake for å drive prisene opp. Det er også feil. Begge landene produserer, og eksporterer, maksimalt av det de kan.

For få år tilbake kunne vi lese at en kraftmegler i Norge hadde landets høyeste årsinntekt for et enmannsfirma, nesten en milliard kroner. Den slags parasittvirksomhet forklarer nok det meste av det vi nå utsettes for av ville priser. Hele kraftbransjen vår er i hendene på det frie marked. Det er nå opp til våre myndigheter å rydde opp i rotet. Norsk vannkraft viktigste oppgave er å betjene landets innbyggere, ikke for at meglere og andre parasitter skal tjene mest mulig penger.

[trikola]

Ja, det går opp og ned:

 

😄 - ca 90 % ila noen nattetimer og opp igjen. Kunne vært moro å vite hvorfor.

[sedsberg]

Lite forbruk om natta. Samt at kurven lyver litt. Det er ikke 0 i bunnen.

[trikola]

Joa, men jeg nevnte jo 90 % - fra 858 €/MWh ned til 100 og opp igjen til 1037.

Har ikke vært sånt på lenge:

[jr_605]

Dette irriterer meg, men det er vel slik det virker, når alt strømsalg er på børs:
(Tallene er ikke riktige, men bare for å illustrere)
Det kan produseres 100%, av disse kan maks 10% eksporteres (pga begrensninger i kabler etc)
Disse 10% koster da f.eks 2kr/kWh til mottakerlandene.
Hvorfor må da de resterende 90% koste akkurat det samme til innenlands forbrukere som de 10 % som eksporteres?

[shockorshot]

12 minutes ago, jr_605 said:

Dette irriterer meg, men det er vel slik det virker, når alt strømsalg er på børs:
(Tallene er ikke riktige, men bare for å illustrere)
Det kan produseres 100%, av disse kan maks 10% eksporteres (pga begrensninger i kabler etc)
Disse 10% koster da f.eks 2kr/kWh til mottakerlandene.
Hvorfor må da de resterende 90% koste akkurat det samme til innenlands forbrukere som de 10 % som eksporteres?

Der toucher du det Espen Sirnes og Eric Nævdal skrev i noen kronikker (hver for seg) om tidligere i høst, i Dagens Næringsliv, angående eksportavgift.

Quote

Elavgift på eksport vil gi lavere priser og økte inntekter til fellesskapet. Men kraftbransjen synes ikke noe om denne løsningen. Hvert øre i en slik eksportavgift vil nemlig koste produsentene ett øre i lavere strømpris.

https://www.dn.no/innlegg/strompris/utenlandskabler/energi/innlegg-fra-okonom-kabelgevinsten-ma-fordeles-mer-rettferdig/2-1-1072233

Quote

Det som også har gått stort sett alle hus forbi, er at dersom Statnett har rett i at kablene øker prisen med bare noen øre, så vil avgiften nesten aldri ha noen effekt. Dersom Statnett ilegges en avgift på eksport, vil handelen med elektrisitet kun påvirkes når prisdifferansen mellom Norge og utlandet er mindre enn avgiften, samtidig som vi eksporterer kraft.

Quote

Enda viktigere enn eksportavgift, er å øke ressursavgiften som kraftbransjen betaler. Skatten er i dag betydelig lavere enn oljebransjens. Dersom det nå skulle vise seg at vi får permanent høyere priser som resultat av kablene, så innebærer det at disse har skapt en merverdi i form av økt grunnrente. Da bør skatten også justeres.

https://www.dn.no/innlegg/klima-og-miljo/kraftmarkedet/krafteksport/innlegg-store-overskudd-som-ikke-skyldes-innsats-er-en-oppskrift-pa-slosing/2-1-1077574

Quote

Samfunnsøkonomisk effektivitet blir også forbedret. Forklaringen på dette er nokså subtil, men DNs lederartikkel, der avisen argumenterer for at strømmen skal selges til høystbydende, gir faktisk forklaringen: Selger man kraft til utlandet uten elavgift, er det nemlig ikke sikkert at det er utlendingene som er høystbydende. Norske konsumenter er villige til å betale mer enn utlendingene, men siden utlendingene slipper elavgiften, lønner det seg for kraftselskapene å sende strømmen utenlands.

https://www.dn.no/innlegg/elavgiften/strom/strompris/innlegg-elavgiftskutt-hjelper-ikke-stromkundene-men-det-gjor-elavgift-pa-eksportstrom/2-1-1065150

Endret 19. oktober 2021 av shockorshot