Den nye regjeringa: Vi burde ha enkel tilgang til oversikt over løftene for de fattige

[lada1]

18 hours ago, bruker-540634 said:

Dem skal få ned forskjellene det er noe annet enn å løfte de fattige, å øke formueskatten og inntektsskatt for de som har inntekt over 750000! tilsier ikke at de pengene skal gå til kontant utbetaling til de fattige som det bare over lang tid har blitt flere og flere av her i landet takket være masseinnvandring.

Mer eller mindre kontant utbetaling til de fattigste, som ikke eier nåla i veggen, har vi vel allerede - noen ganger ganske så generøst der en leier hus til dem i sentrale strøk til gelde for formuende utleiere som vet å sno seg 🙂

Jeg tror at Jonas-regjeringen kan få et ganske så begrenset handlingsrom.  Arbeidslivet er er i endring og Jonas får ikke reversert dette. Opplegget deres er litt for mye "tilbake til 1960-70-åra" eller noe slikt der normen er (veldig) fast jobb til alle. Jeg tror ikke han får skrudd tiden tilbake slik.  Pandemien avslørte svakheter i velferd-systemet og som fortsatt kan gjøre seg gjeldende.  Det er kanskje bare å vente på at tiden går. Så får en se om det går som med Biden der folk etterhvert har blitt skuffa (sies det) 🙂 

Enn så lenge må ganske så mange se på velferdsaten som begrenset til gratis grunnskole og helsevesen (unntatt tannhelsa).  Det er da noe - men bl.a. FrP er jo ikke imot at dette skal være gratis? 🙂

Endret 20. oktober 2021 av lada1

[FrihetensRegn]

Man kan jo se tilbake da SV i 2005 med Kristin Halvorsen i spissen skulle fjerne all norsk fattigdom med et pennestrøk. Det gikk ikke, og det samme skjedde da hun skulle gi full offentlig barnehagedekning. Da måtte hun krype til korset og be private aktører om hjelp.

Dagens regjering, med drahjelp fra SV og R, kan gjøre noen enkle grep for å minske fattigdommen. De kan øke bostøtten, senke terskelen for å få bostøtte, øke minstepensjonen, uføretrygd og andre satser og stønader. Men det som nok kommer til å skje da er at avgiftsnivået går opp, sammen med en økning i strøm og drivstoffkostnader, noe som gjør at prisveksten øker og at lønninger må gå opp for å møte denne prisøkningen. Og slik går det i sirkel.

[bo1e]

Å bare betale alle fattige ut av fattigdommen funker vel ikke av flere grunner. Kostnadsnivået øker når masse folk plutselig har mer penger og folk som jobber for de samme pengene som staten deler ut mister lysten til å jobbe. Grovt forenklet

Endret 20. oktober 2021 av bo1e

[lada1]

Fattigdom kan defineres ut fra evnen/mulighet til å kontrollere livet sitt.  Man trenger en viss grad av økonomisk ryggdekning for å ha mulighet til å ta sjanser og f.eks. å skifte jobb, ta faglig oppdtering etc. Har man ikke slike muligheter, så sløves man gjerne og blir sittende fast både fysisk og mentalt.

Siden fattigdom  er på politisk dagsorden - og sannsynligvis vil det fortsette med det pga utviklingen - så vil Jonas-regjeringen ha en utfordring med å få alle til å føle seg inkludert i velferdstaten. Dersom for mange ikke er "vanlige folk" i Jonas sin betydning, så har han et politisk problem.

Noe jeg lurer på: beregnes sosial-hjelp ut fra definert "behov" dersom man økonomisk står helt på bar bakke. Man hører jo om rause NAV-utbetalinger der man får dekket leie av enebolig i sentrale strøk, tannlegebesøk etc. Imidlertid, man slutter med kontantstøtte for å få pisket folk (kvinner) ut i arbeidslivet - men sosial-hjelpen (inkludert bostøtte) dekker vel opp tapet av kontant-støtte uansett dersom den defineres ut fra "behov"? Dersom dette er rett, så svekkes vel begrunnelsen for å stoppe med kontant-støtte og som blir presentert som et tiltak for integrering av (nye) innvandrere? 

Endret 21. oktober 2021 av lada1

[herzeleid]

Mye av problemet er kanskje hvordan en skal beregne dette. "Alle" vil jo si de har gitt mer til de som trenger det og vise til enkeltposter, samtidig som en ikke ønsker å se på områdene ens egen politikk rammer samme grupper. Kanskje ender en opp med at en i noe større grad klarer å "ta de rike" uten at noen egentlig får det noe bedre, kanskje tvert imot. 

[lada1]

15 hours ago, herzeleid said:

Mye av problemet er kanskje hvordan en skal beregne dette. "Alle" vil jo si de har gitt mer til de som trenger det og vise til enkeltposter, samtidig som en ikke ønsker å se på områdene ens egen politikk rammer samme grupper. Kanskje ender en opp med at en i noe større grad klarer å "ta de rike" uten at noen egentlig får det noe bedre, kanskje tvert imot. 

Og er det ikke slik at de som lever av sosial-hjelp får den samordnet med andre ytelser slik at effekten av alle disse andre enkelt-tiltakene (positive som negative) blir "nullet"?  Det har jo vært diskusjon om at f.eks. sosial-hjelp samordnes med barnetrygd og noen hevder at fattige slik blir fratatt barnetrygd, men det er også argumenter for å samordne med barnetrygd dersom en godtar intensjonen med sosial-stønad. Kan en tenke seg at også (effekten av) eventuell gratis skolemåltid og barnehage blir samordnet ("nullet") for de som lever av sosial-hjelp?  Det er jo en viss logikk i dette siden sosial-hjelp bare skal holde liv i folk - dvs bare skal dekke det en mangler for å overleve på rimelig måte (visstnok foreløbig uten krav om flytting til billigere områder).

Jeg er forøvrig glad jeg ikke selv tilhører Støre-regjeringen sine "vanlige folk" 🙂

Endret 22. oktober 2021 av lada1

[Noxhaven]

Dette er vel litt mer omfattende en å si at fattige ikke duger eller at de ikke engang betaler nok i skatt til å dra sin del av lasset? 

Om vi sier at gubben har jobba som butikk medarbeider hele livet og kona har drevet med renhold halve livet. De lever på bygda. Da har de hatt tilsammen en snitt lønn på 550.000kr i året.

Disse yrkene er jo også helt nødvendige selv om de er relativt simple.. Det er yrker mange av oss ikke ønsker å gjøre også om man ser vekk fra årslønna på 360k.Om alle hadde gått i streik så de med 0.7-1.2m i året måtte vaske egen arbeidsplass og ikke fikk handlet på butikken så ville kanskje dette ekteparet som også har stått på faktisk tjent nok til å ikke slite med problematikken som blir tatt opp her.

Når lønnsfordelingen er så splittet som den er blitt så må det nesten være sånn at skatten utligner en del av differansen.

Tanker?

[bruker-540634]

Ytterst få i Norge som bidrar med verdiskaping tilsvarende inntekten, dette takket være oljenæringen.

Men det har endret seg de siste årene da det blir stadig flere og flere å dele kaka med og at så mange har jobber som ikke bidrar overhode til verdiskaping(byråkrater, mellomledere, avdanka politikere, kunstnere på statlig lønn, folk på sosialhjelp og trygd som ikke er det pga helsemessige grunner, miljøindustrien og bistandsindustrien)

[Gouldfan]

lada1 skrev (På 20.10.2021 den 5.31):

Mer eller mindre kontant utbetaling til de fattigste, som ikke eier nåla i veggen, har vi vel allerede - noen ganger ganske så generøst der en leier hus til dem i sentrale strøk til gelde for formuende utleiere som vet å sno seg 🙂

Jeg tror at Jonas-regjeringen kan få et ganske så begrenset handlingsrom.  Arbeidslivet er er i endring og Jonas får ikke reversert dette. Opplegget deres er litt for mye "tilbake til 1960-70-åra" eller noe slikt der normen er (veldig) fast jobb til alle. Jeg tror ikke han får skrudd tiden tilbake slik.  Pandemien avslørte svakheter i velferd-systemet og som fortsatt kan gjøre seg gjeldende.  Det er kanskje bare å vente på at tiden går. Så får en se om det går som med Biden der folk etterhvert har blitt skuffa (sies det) 🙂 

Enn så lenge må ganske så mange se på velferdsaten som begrenset til gratis grunnskole og helsevesen (unntatt tannhelsa).  Det er da noe - men bl.a. FrP er jo ikke imot at dette skal være gratis? 🙂

Biden er ikke sammenlignbart med Norge, deres politiske system er virkelig sjakk kjørt til høyre for fornuftig..

Trump aksepterte ikke engang valget, gjorde nesten kupp og slapp billig unna.

Biden har ikke støtte til sakene selv i eget parti, og de klarer ikke engang å bli enige med republikanerne om at de skal betale avtalt gjeld og lån i tide, dermed blir det Yatzy og uforutsigbarhet på amerikanske folkets bekostning hver periode eller kvartal....

 

 

 

Endret 3. november 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Det vi vet er at de vil gi Arbeidsledige feriepengene tilbake.

Vi vet også at de vil gjøre noe med de dårlige Vikar reglene.

Det er trolig at de vil justere noe på AAP som Høyre partiene har rasert...

Det er også trolig at de vil øke bostøtte og gjøre den mer tilgjengelig.

[lada1]

18 hours ago, Gouldfan said:

Det vi vet er at de vil gi Arbeidsledige feriepengene tilbake.

Vi vet også at de vil gjøre noe med de dårlige Vikar reglene.

Det er trolig at de vil justere noe på AAP som Høyre partiene har rasert...

Det er også trolig at de vil øke bostøtte og gjøre den mer tilgjengelig.

Vi får se. De fleste av dine eksempler her angår vel ikke de fattigste - de er vel heller en "LO-greie"?

Noen som har hørt nye rykter om å inkludere tannhelsen i regulær (offentlig betalt) helse-tjeneste  - eller skal dette fortsatt være en slags behovsprøvd tjeneste?  (noen får jo dekket tannlege-timene sine allerede via NAV)?

Endret 4. november 2021 av lada1

[Gouldfan]

lada1 skrev (4 timer siden):

Vi får se. De fleste av dine eksempler her angår vel ikke de fattigste - de er vel heller en "LO-greie"?

Noen som har hørt nye rykter om å inkludere tannhelsen i regulær (offentlig betalt) helse-tjeneste  - eller skal dette fortsatt være en slags behovsprøvd tjeneste?  (noen får jo dekket tannlege-timene sine allerede via NAV)?

Det er ille at folk sliter rundt i vikaryrker istedenfor å få rett til fast jobb..

Tannhelse er jeg spent på..