Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[Snikpellik]

MrL skrev (Akkurat nå):

Siste rapport fra 2021:
Selv om militant islamisme fortsatt utgjør den viktigste terrortrusselen mot Norge og norske interesser, øker trusselen fra høyreekstreme, sier E-tjenesten.

Igjen, så påpekte du også var det jo veldig viktig å påpeke at høyreekstreminisme er et større problem  

Ja, jeg husker årets rapporter (snakket om helheten de siste 10 årene). Trusselen fra ekstrem islamisme inkluderer trusler mot Norge også på utenlandsk jord. Det du viser til er forøvrig e-tjenestens rapport, ikke PSTs som jeg omtalte. I oktober 2020 kom PST med melding om at trusselen fra ekstreme islamister er skjerpet, før den ikke lenger var skjerpet i juni i år. Dette var første gangen på mange år at PST vurderte ekstrem islamisme som en skjerpet trussel, men 2020 var også første gang PST sidestilte høyreekstreme miljøer med ekstreme islamistmiljøer grunnet en ny måte bygge opp trusselvurderingene på. 

Jeg argumenterte mot din oppfattelse av medias dekning, som jeg synes er merkelig da mediene har rapportert det våre institusjoner sier og hva som har skjedd. Påstanden din legger til grunn at det må være en underliggende konspirasjon.

[.berZerk]

Slutt å pek på religion når det allerede er tydelig at dette er på det psykiske plan. Det er en trend nå i Norge der mange farlige personer går fri fordi det i mindre grad kan brukes tvang ved psykisk helse, her trengs det endring. Det sier seg selv at når en voksen mann fekter med klubber i hagen så er han en risiko.

Endret 14. oktober 2021 av .berZerk

[The Very End]

5 minutes ago, PerBertil said:

Ren stråmannsargumentasjon. Jeg har ikke sagt at mennesker er religionen. Det jeg har sagt er at islam derimot er en religion som avler vold i stort antall. Muslimske land følger sharia og koranen og resultatet ser vi klart i muslimske land.

Som sagt så har vi lagt fra oss det verste i kristendommen. Kristendommen har blitt reformert og vesten har gått gjennom en opplysningstid. VI følger derfor ikke bibelen til punkt og prikke, ja faktisk er det ikke så mange dypt religiøse i Norge og vestlige land lenger. 

Mener du virkelig at Afghanistan, Pakistan og Saudi Arabia eller Somalia, Sudan og Mauritania er like siviliserte som oss? Det har ikke noe med rase og etnisitet å gjøre, men kultur. Og kulturen i følgende land er ikke sivilisert og de har ikke like gode verdier som oss.

Med mindre du synes vilkårlige shariadomstoler er like bra som rettsikkerhet, og at kvinner har halvparten av rettsikkerheten til en mann er like bra som at alle er like for retten. Med mindre du synes at sharialover er like bra som sekulære lover så er du enig med meg i det.

Du driver med stråmenn selv. 

Altså, det du her snakker om er ekstreme tolkninger av Islam, som ikke er forskjellig fra de eksemplene jeg tok frem om å slå kvinner halvt ihjel for å snakke i kirken. Det har vært en rekke intverjuer, dokumentarer og programmer rundt ISIS versus Islam, og hvordan disse praktiserer og tolker reglene vidt forskjellig. Det er direkte paralleller til det jeg snakke om at vi ikke praktiserer det gamle testamentet her i Norge. 

Videre klarer du å frikoble mennesker i Norge fra religion, men er fast bestemt på hver eneste person i land som har Islam følger det verste av det verste i tekstene til punkt og prikke. 

Hvorfor er det slik at du klarer å se nyansene når vi snakker om nordmenn, men ikke klarer å "se skogen for bare trær" når vi snakker om andre folkegrupper? 

Endret 14. oktober 2021 av The Very End

[torbjornen]

PerBertil skrev (22 minutter siden):

Nei, islam har ingenting med islam å gjøre.

Islam er religion. Islamisme er ein ideologi.

Kristendom er religion. Høgreekstremisme er ein ideologi.

Dette tilfellet luktar mykje av psykiatri og lite av terror.

[PerBertil]

The Very End skrev (Akkurat nå):

Altså, det du her snakker om er ekstreme tolkninger av Islam, som ikke er forskjellig fra de eksemplene jeg tok frem om å slå kvinner halt ihjel for å snakke i kirken. Det har vært en rekke intverjuer, dokumentarer og programmer rundt IS versus Islam, og hvordan disse praktiserer og tolker reglene vidt forskjellig. Det er direkte paralleller til det jeg snakke om at vi ikke praktiserer det gamle testamentet her i Norge. 

Nei, jeg snakker om helt mainstream tolkninger av islam. Så og si alle islamske lærde er enig om at frafall fra islam medfører dødstraff eller i det minste knallhard straff. Muslimer har ikke definisjonsrett på hva islam er. Koranen i sin helhet regnes som perfekt og tolkninger er det kun lærde som har myndighet til å uttale seg om.

Islam er en ekstrem religion, da den aldri har blitt tilpasset moderne tider.

[The Very End]

Just now, PerBertil said:

Nei, jeg snakker om helt mainstream tolkninger av islam. Så og si alle islamske lærde er enig om at frafall fra islam medfører dødstraff eller i det minste knallhard straff. Muslimer har ikke definisjonsrett på hva islam er. Koranen i sin helhet regnes som perfekt og tolkninger er det kun lærde som har myndighet til å uttale seg om.

Islam er en ekstrem religion, da den aldri har blitt tilpasset moderne tider.

Nei, det du snakker om er din tolkning av Islam og et helt folkeslag. 

[torbjornen]

PerBertil skrev (28 minutter siden):

Har du noensinne hørt om en hvit somalier eller en hvit mann som har blitt akseptert som somalier?

Du får lese deg opp på hva etnisitet er.

Etnisitet går på kultur og ikkje på rase.

[PerBertil]

torbjornen skrev (Akkurat nå):

Islam er religion. Islamisme er ein ideologi.

Islam og islamisme går hånd i hånd.

Islamisme betyr politisk islam, og er et eurosentrisk begrep som tar et utgangspunkt i en ide om at islam i utgangspunktet er sekulær. Islam er en politisk religion og et skille mellom stat og kirke har aldri blitt trukket innen islam.

[FiveInline]

torbjornen skrev (3 minutter siden):

Dette tilfellet luktar mykje av psykiatri og lite av terror.

Men hadde dette vært en fyr som hadde gått amokk i en moské med med pil og bue så hadde det vært terror og ikke psykiatri?

Endret 14. oktober 2021 av FiveInline

[Espen Hugaas Andersen]

Bare en liten påminnelse: Det er mulig å ignorere brukere. Bare ta muspekeren over navnet deres, velg "ignore user", og så sjekk av de tingene man ikke ønsker å se og velg "update preferences".

For min del ble det fort mye støy i denne tråden.

[MrL]

Snikpellik skrev (25 minutter siden):

Ja, jeg husker årets rapporter (snakket om helheten de siste 10 årene). Trusselen fra ekstrem islamisme inkluderer trusler mot Norge også på utenlandsk jord. Det du viser til er forøvrig e-tjenestens rapport, ikke PSTs som jeg omtalte. I oktober 2020 kom PST med melding om at trusselen fra ekstreme islamister er skjerpet, før den ikke lenger var skjerpet i juni i år. Dette var første gangen på mange år at PST vurderte ekstrem islamisme som en skjerpet trussel, men 2020 var også første gang PST sidestilte høyreekstreme miljøer med ekstreme islamistmiljøer grunnet en ny måte bygge opp trusselvurderingene på. 

Jeg argumenterte mot din oppfattelse av medias dekning, som jeg synes er merkelig da mediene har rapportert det våre institusjoner sier og hva som har skjedd. Påstanden din legger til grunn at det må være en underliggende konspirasjon.

Ja det er forskjell på PST og e-tjenesten. Men at du sier at det første gang er likestilt i 2020 motsier jo nettopp  om at høyreekstreme er et større problem de siste 10 år.

Blir kanskje feil å si media problem, det er et venstreside problem. Det meste er innlegg fra AP og venstresiden som kun snakker om høyreekstremisme som om det er eneste problemet.

AUF, Ap og LO jobber sammen mot høyreekstremisme og rasisme gjennom hele 2021

AUF understreker at skal vi lykkes med å knuse de ekstreme miljøene, blant annet SIAN (Stopp Islamiseringen av Norge, og den Nordiske Motstandsbevegelsen, må kampen kjempes på flere fronter.

Vi trenger ikke å disktuere her hva som er verst, du beviser jo hele poenget mitt jeg tok i første innlegg - og idelogien bak terroreren er tydeligvis viktig, som flere i tråden her har påpekt er uvesentlig.

 

Endret 14. oktober 2021 av MrL

[torbjornen]

FiveInline skrev (8 minutter siden):

Men hadde dette vært en fyr som hadde gått amokk i en moské med med pil og bue så hadde det vært terror og ikke psykiatri?

Ein har hatt mange massakrar i f.eks. USA, utan at nokon kallar det terror. Om det er terror eller ikkje kjem ikkje an på kven gjerningspersonen er eller kva oppfatningar h?n har, men derimot på kva motiv gjerningspersonen evt. har. Er det eit klart politisk motiv er det terror, elles ikkje.

Eg kunne eigentleg ha tenkt meg at moderatorane splittar ut alle debattinnlegga om islam og terror i ein eigen tråd, slik at ein i denne tråden kan halde oss til saka, nemleg den tragiske hendinga på Kongsberg i går kveld.

[The Very End]

Just now, PerBertil said:

Feil. Det er mainstream islam. Islam er ikke sekulært. Det er en religion som er kvinneundertrykkende, homofiendtlig og voldelig mot folk som er ateister, hvor du ser en voldsom æreskultur.

Ifølge en pew polls undersøkelse fra 2013 svarte en majoritet av afghanere og pakistanere at de synes steining av utro kvinner, pisking som straff og sharia var helt grei.

Islam i sin helhet er et forkastelig system. Muslimer burde bryte med islam og bli ateister mener nå jeg.

Vent .. what? Er det blitt en ting at man skal snakke om mainstream religion på lik linje som mainstream media for å forklare et visst narrativ? Jeg vet ikke hva pew polls er eller hvorvidt dette er pålitelig. Uansett, så ditt syn på Afghanere og hele Islam stammer fra denne ene spørreundersøkelsen? 

[FiveInline]

The Very End skrev (7 minutter siden):

Jeg kan være enig i at en større andel av befolkningen er troende, og at religionen praktiseres mer enn f.eks i Norge. 
Men, jeg synes det blir feil å ta ekstreme tolkninger (som terrorister gjør) for så å bruke dette som et argument mot hele Islam. De absolutt aller fleste som praktiserer Islam er like fredselskende som du og jeg. 

Det er også derfor jeg tar frem de mest ekstreme tilfelle vi har i kristendommen. At det står noe slik eller at noen få rare personer praktiserer det slik betyr ikke at vi kan stemple hele religionen og landet som helhet av den grunn. 

Men, det er vel liten tvil om at Islam trenger et skikkelig truserøsk. 

Skulle dette vise seg å være islamsk terror, så blir det jo interessant å se om det islamske samfunnet her i Norge går ut å tar avstand fra disse handlingene. 

Endret 14. oktober 2021 av FiveInline

[Snikpellik]

Nyheten har nådd hele verden, inkludert republikanske Lauren Boebert som sitter i kongressen i USA. Hun er kanskje mest kjent for de fleste på grunn av støtte fra Trump, for å fronte deler av QAnon og kjempe for våpenlobbyen og NRA, samt valgkampvidoene hvor hun poserer med våpen. Her forsøker hun å slå politisk skytevåpen-mynt på tragedien som skjedde i Kongsberg i går.

Det klarte hun ikke uten en logisk megabrist, der vi i Norge i 2020 hadde 31 dødsfall som følge av skytevåpen mens det i USA var 19380, og at masseskytinger skjer oftere enn det er dager i året i USA. 

[sedsberg]

5 drepte er en ganske stusselig masseskyting etter amerikansk standard. De har vel fler drepte enn det i døgnet.

[Gjest Slettet+6132]

tigerdyr skrev (15 timer siden):

Hvordan er det igrunn med våpentillatelse til sånt?  er det fritt frem å bare kjøpe noe slikt på xxl og "gå igang"?  

Både armbrøst, langbue og "compound"-bue er i fritt salg til kjøpere over 18 år. Det samme er pilene og boltene til disse. Egenskapene er en ganske voldsom slagkraft, kort skuddavstand og litt uberegnelig mht vind og muskelkraft. Noe som også er viktig vanligvis er at piler og bolter er kostbare og ofte svært vanskelig å finne hvis det bommes på målet. De blir også helt ødelagt om de treffer en stein. Derfor er det ikke lovlig brukt til jakt, men brukes til krypskyting siden det er lydløst. Det er stort sett dyre ting og krever muskelkraft å spenne. 

Det forundrer med ikke i vårt mere og mere voldelige og stadig mere totalitære samfunn at buer, piler og armbrøst blir registreringspliktig. Det gir skatteinntekter på ca 1000 kr pr våpen og nå opptil 6 mnd søknadstid. 

Nylig er plomberte deaktiverte våpen blitt registreringspliktige med gebyr 1000 kr og min 6 mnd behandlingstid. De skal alle inn til KriPos for kontroll og gransking, samt at bare lisensiert børsemaker kan utføre deaktiveringen. Det hele kan fort koste 4-6000 kr i gebyrer og verkstedkostnader å gjennomføre. 

Det neste som planlegges er registrering av (tro det eller ei) kokkekniver og andre kniver med lengde over 25 cm. Med gebyr det også. Min største kokkekniv er med 32 cm blad. Inntil nå har kokkekniven vært det mest brukte drapsvåpen i Norge. 

Det planlegges også årsgebyr på kr 350 for å ha våpenet. Enda mere skatt altså, og enda flere ansatte i det offentlige. 

Jaktbue har ikke vært brukt til drap etter 1. VK i Norge, men ble brukt i krig i Vietnam og av folk som vil drepe lydløst. 

Da Storbritannia innførte forbud for private å ha håndvåpen, da steg antallet ran og andre forbrytelser med håndvåpen 35% første året.

Endret 14. oktober 2021 av Slettet+6132
18 års grense

[Skjelvgråt]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Nyheten har nådd hele verden, inkludert republikanske Lauren Boebert som sitter i kongressen i USA. Hun er kanskje mest kjent for de fleste på grunn av støtte fra Trump, for å fronte deler av QAnon og kjempe for våpenlobbyen og NRA, samt valgkampvidoene hvor hun poserer med våpen. Her forsøker hun å slå politisk skytevåpen-mynt på tragedien som skjedde i Kongsberg i går.

Det klarte hun ikke uten en logisk megabrist, der vi i Norge i 2020 hadde 31 dødsfall som følge av skytevåpen mens det i USA var 19380, og at masseskytinger skjer oftere enn det er dager i året i USA. 

Og hvor mange flere personer er det ikke i USA? Og det er vel faktisk i stater med de strengeste våpenlovene mener jeg på, at du har flere voldsepisoder med våpen enn dem med mer liberale lover.  

[MrMidget]

Så har de ganske mange flere innbyggere i USA også da... 
Blir helt feil å sammenligne

[The Very End]

1 minute ago, MrMidget said:

Så har de ganske mange flere innbyggere i USA også da... 
Blir helt feil å sammenligne

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate

 

 

Endret 14. oktober 2021 av The Very End