Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[Budeia]

qualbeen skrev (8 minutter siden):

Vi vet at de ble drept med kniv. Det fikk vi jo vite temmelig kjapt.

Vi har fått vite at de fra helsepersonell sitt synspunkt hadde rystende skader, som vel ikke kan dekkes av vanlig knivstikking. Det er viktig å vite hvordan de ble drept for å avgjøre om det kan være en vanlig muslimsk henrettelsesmetode. Det ble sagt av noen at han gikk rundt med et sverd, som deretter er blitt omgjort til "et stikkvåpen".

Vi har sett at de ikke gikk ut med detaljer på grunn av vitneavhør. Vel, hvorfor går de ikke ut med flere detaljer nå?

[Hugo_Hardnuts]

Budeia skrev (16 timer siden):

Vi har fått vite at de fra helsepersonell sitt synspunkt hadde rystende skader, som vel ikke kan dekkes av vanlig knivstikking.

(...)

Vi har sett at de ikke gikk ut med detaljer på grunn av vitneavhør. Vel, hvorfor går de ikke ut med flere detaljer nå?

Kan ikke vanlig knivstikking gi rystende skader?

Og nå går man sjeldent ut med detaljer fra slike saker uansett, og særlig ikke før etterforskningen er ferdig.

[shockorshot]

Knivstikking der offeret dør på stedet med blod overralt, er et ganske rystende syn å se. Det tror jeg vi alle ville syntes uansett hvor lenge du har jobbet med krisehjelp.

[qualbeen]

Budeia skrev (17 timer siden):

Vi har fått vite at de fra helsepersonell sitt synspunkt hadde rystende skader, som vel ikke kan dekkes av vanlig knivstikking. 

Hæ? 

Hva i alle dager for et menneske er det jeg diskuterer med, som mener at knivdrap ikke er rystende!? 

Jeg hadde hvertfall blitt svært rystet av å se noe slik. Og jeg blir ganske rystet av å måtte forklare det, og ..

[Kazuo]

qualbeen skrev (26 minutter siden):

Hæ? 

Hva i alle dager for et menneske er det jeg diskuterer med, som mener at knivdrap ikke er rystende!? 

Jeg hadde hvertfall blitt svært rystet av å se noe slik. Og jeg blir ganske rystet av å måtte forklare det, og ..

 

shockorshot skrev (1 time siden):

Knivstikking der offeret dør på stedet med blod overralt, er et ganske rystende syn å se. Det tror jeg vi alle ville syntes uansett hvor lenge du har jobbet med krisehjelp.

 

Et simpelt knivstik der en person har blødd ut er ikke rystende for en lege eller folk i ambulanse tjenesten vil jeg tro, men om det har blitt brukt kniv til delvis/helt skjære av hodet ved halsen eller stikke med kniv brutalt flere ganger så sår er synlig er det nok rystende for folk innen helse..Eller som eks flere drept på samme sted..

Vi snakker om folk som får barn inn med lem borte fra ulykker osv.

For min del hadde ikke en person med et simpelt knivstikk der person har blødd ut vært noe rystende se, ikke noe hyggelig selvsagt, men rystende nei.

Hvis man da bruker definisjon på rystet

Sitat

 

BETYDNING OG BRUK

forferdende; skremmende

 

 

Så alt er realtivt til hva man har sett i livet og jeg kan lett forstå at majoriteten synes det er rystende se noe slikt.

 

Endret 26. oktober 2021 av DaniNichi

[BadCat]

 

Quote

Kongsberg: Five dead in Norway bow and arrow attack - BBC

Five killed in Norway bow-and-arrow attack, man arrested - France 24

Norway attack: Victims were not killed with a bow and arrow - Euronews

Five Dead After Bow And Arrow Attack In Norway - Forbes

Suspect charged after 5 killed in bow and arrow attack ... - CNN

Norway bow and arrow attacks: Man charged after five killed - SKY News

Norway bow-and-arrow attack appears to be 'act of terror' - Reuters

Ingen døde i bueangrep. Folk er drept i andre hendelser i sine hjem og med andre våpen. De blir ikke togulykke selv om man tar flytoget til flyet som senere ramlet ned.

NRK nevner senest i dag at fem mennesker døde etter at det ble skutt med pil og bue. For en sykt upresis verden man lever i.

 

Det tekniske svikter. Kan noen fjerne de to øverste?

Endret 26. oktober 2021 av BadCat

[debattklovn]

Om det var kniv eller pil og bue som drepte spiller en mindre rolle i denne saken.

[BadCat]

Ikke når det har startet folks engasjement for å forby buer. Media sier fremdeles at fem døde på grunn av pil og bue.

"Fem mennesker ble drept og tre ble skadet da en mann skjøt med pil og bue på kongsberg 13. oktober." Etter 13 dager har media fremdeles ikke satt seg inn i saken, men fortsetter å rapportere.

Endret 26. oktober 2021 av BadCat

[torbjornen]

Sitat

22. april 2022 kl. 11:34 

Tiltalen etter Kongsberg-drapene klar

 

Tiltalen mot mannen som drepte fem personer og påførte flere alvorlige skader på Kongsberg i fjor, er klar. Påtalemyndigheten mener han ikke kan straffes.

Påtalemyndigheten varsler i tiltalebeslutningen påstand om at Espen Andersen Bråthen (38) blir dømt til tvungent psykisk helsevern. Mannen er tiltalt for fem drap, samt for å ha påført flere personer på Kongsberg alvorlige skader, da kvelden 13. oktober i fjor.

– Dette er akkurat som forventet, sier Espen Andersen Bråthens forsvarer, Fredrik Neumann til NRK.

Bråthen var bevæpnet med pil og bue og stikkvåpen. Flere av drapene skjedde innendørs, hjemme hos ofrene.

Bråthen ble pågrepet over en halv time etter at angrepet startet inne i en dagligvarebutikk.

(NTB)

https://www.nrk.no/nyheter/tiltalen-etter-kongsberg-drapene-klar-1.15940137

[FrihetensRegn]

Nå går rettssaken. Mange av detaljene jeg reagerer på er at ingen ble drept med pil og bue, men med kniv. Og alle ble drept ETTER at politiet kom i kontakt med gjerningsmannen. Hva i all verden har gått galt her?

[The Avatar]

FrihetensRegn skrev (1 time siden):

Nå går rettssaken. Mange av detaljene jeg reagerer på er at ingen ble drept med pil og bue, men med kniv. Og alle ble drept ETTER at politiet kom i kontakt med gjerningsmannen. Hva i all verden har gått galt her?

Ein slik bue er designa for å skyte på blink så den er lite effektiv som våpen. Det som skjedde var at gjerningsmannen stakk av ut ei bakdør som politiet ikkje hadde kontroll på, og i tida der politiet trudde dei hadde delvis kontroll på gjerningsmannen inne i butikken så var han ute og angreip folk med kniv. 

Kva som eksakt skjedde og kvifor politiet handla slik som dei gjorde vil nok kome fram under rettssaka. 

[nebrewfoz]

18 hours ago, FrihetensRegn said:

Nå går rettssaken. Mange av detaljene jeg reagerer på er at ingen ble drept med pil og bue, men med kniv. Og alle ble drept ETTER at politiet kom i kontakt med gjerningsmannen. Hva i all verden har gått galt her?

Politiet på stedet da hadde ikke fordelen av etterpåklokskapens klare lys slik du har.

[FrihetensRegn]

nebrewfoz skrev (10 minutter siden):

Politiet på stedet da hadde ikke fordelen av etterpåklokskapens klare lys slik du har.

Men de hadde våpen, de hadde treningen, de hadde en jobb å gjøre, men feilet totalt. Resultatet er flere uskyldige mennesker drept.

[nebrewfoz]

6 minutes ago, FrihetensRegn said:

Men de hadde våpen, de hadde treningen, de hadde en jobb å gjøre, men feilet totalt. Resultatet er flere uskyldige mennesker drept.

De gikk inn med våpen, ble beskutt, gikk ut og tok på beskyttelsesutstyr, gikk inn i butikken igjen i den tro at han fortsatt var der inne. Du hadde neppe gjort noe annet.

[FrihetensRegn]

nebrewfoz skrev (5 minutter siden):

De gikk inn med våpen, ble beskutt, gikk ut og tok på beskyttelsesutstyr, gikk inn i butikken igjen i den tro at han fortsatt var der inne. Du hadde neppe gjort noe annet.

Jo, jeg hadde fortsatt med å skyte med pistolen til han var død. Det er det som er jobben min da sivile ikke har lov å beskytte seg selv. Man kan ikke sitte å vente på at spesialstyrken skal komme.

[nebrewfoz]

1 hour ago, FrihetensRegn said:

Jo, jeg hadde fortsatt med å skyte med pistolen til han var død. Det er det som er jobben min da sivile ikke har lov å beskytte seg selv. Man kan ikke sitte å vente på at spesialstyrken skal komme.

Jeg tror du skal holde deg til CounterStrike og ikke mene så mye om hvor tøff du ville ha vært som politimann.

[FrihetensRegn]

nebrewfoz skrev (58 minutter siden):

Jeg tror du skal holde deg til CounterStrike og ikke mene så mye om hvor tøff du ville ha vært som politimann.

Hvis ikke politiet gjør jobben sin, så bør kanskje folk få lov å bevæpne seg selv da? Hva ville du gjort om du selv eller et familiemedlem av deg blir knivstukket? Ville du ha ønsket at politiet kom og hjalp deg der og da, eller ville du hatt forståelse for at politiet skal ta seg god tid, holde seg unna, og planlegge først?

Jeg mener at politiet bør bruke den taktiske treningen de har og de våpnene de har til rådighet, til å nøytralisere trusselen øyeblikkelig.

[DrAlban3000]

nebrewfoz skrev (2 timer siden):

De gikk inn med våpen, ble beskutt, gikk ut og tok på beskyttelsesutstyr, gikk inn i butikken igjen i den tro at han fortsatt var der inne. Du hadde neppe gjort noe annet.

Feil. De løp avgårde, sto i over 7 minutter med utstyr - livredde og usikre. Ingen handling ble foretatt. Når gjerningsmannen ble observert et annet sted dro de til butikken, for da var den "trygg". 

Det var en kritisk handlingslammelse i politiet, slik vi har sett og ser konstant. Dette er mennesker som har valgt politiyrket på feil grunnlag. Vi har dessverre ikke et politi som takler kriser, og når slike plivo hendelser skjer får en bare håpe at gjerningspersonen ikke er like effektiv som ABB.

Helst hadde jeg sett de 3 det gjelder dømt for fullstendig svikt og det å sette folk i fare. 

Jeg hadde sikkert ikke turt det selv, men så er jeg heller ikke 3stk lettpansrede politifolk med skytevåpen. De skal liksom ta jobben.

 

[FrihetensRegn]

Dette er mest sannsynlig også et resultat av kvinneinnkvotering/kvinnerekrutering inn i politiet. Det må nesten alltid en mann til for å drepe/nøytralisere en alvorlig trussel. Det er også en god grunn til at det ikke er noen kvinner i de skarpeste oppdragene og spesialstyrkene i politiet og militæret. Når en kvinnelig polititjenesteperson ikke greier å drepe en måke en gang, sier det seg selv at de ikke har noe i politiet å gjøre.

[qualbeen]

Artig å se hvordan folk plutselig har blitt eksperter på å håndtere en slik situasjon, gitt! 😁

Fakta er at politiet hadde all grunn til å tro denne desperadoen barrikaderte seg inne i butikken. Og at han var der alene - uten mulighet til å påføre særlig skade. 

Politiet trodde de hadde kontroll på alle utveier, men det hadde de altså ikke. 

Det er ekstremt lett å være etterpåklok. Men basert på den informasjon de satt på, samt den feilaktige oppfatning om at alle utganger var under kontroll, klarer jeg ikke helt å se at handlingsmønsteret var særlig feil. 

Dette er jo en elendig trøst for ofte og etterlatte. Selvfølgelig. Helt greit at enhver stein snus og vendes på. Jeg tror absolutt at politiaksjonen tåler dagens lys. Og vi må jo jobbe hardt for at lignende ikke kan skje igjen! Men å la politiet løpe desperado rundt i et ellers evakuert lokale, og aktivt starte en skuddveksling, høres på generelt grunnlag ikke ut som noen god idé.