Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[Oddvardm]

Dart skrev (35 minutter siden):

Nei det er feil. Men jeg har mistet futten her. Det nytter ikke.

Det var synd. Du bidro med gode innlegg synes jeg da.

[Budeia]

Oddvardm skrev (1 time siden):

Helsevesenet er fratatt mye resurser.

Bråthen har vært mye i kontakt med politi og psykiatri. 

https://www.aftenposten.no/norge/i/7dRRWw/naa-skal-braathens-psykiske-helse-utredes-hva-betyr-det-for-straffen-ha

I 2020 var Bråthen i en rettspsykiatrisk undersøkelse på grunn av en mindre straffesak. Samme år ble han ilagt besøksforbud mot foreldrene. 

Det vil vel si at han har vært henvist til psykiatrien flere ganger på få år, av PST og politiet. Der PST mente at han kunne være i stand til å gjennomføre et angrep i liten skala. Som Haugstøyl sier, "– Det er vanskelig å skille mellom terror og psykiatri. "

Selv om PST overlot saken til psykiatrisk, kunne de ha sett etter om Bråthen drev med våpentrening.  Men hva så om de oppdaget at han fektet med klubber i hagen, kunne de ha beslaglagt utstyret? Og hva så hvis han skaffet seg nytt utstyr?

[Rune_says]

Ble obs på at ene offeret Andrea Meyer også var artist:  https://no.wikipedia.org/wiki/Andrea_Haugen

 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Rune_says skrev (1 time siden):

Ble obs på at ene offeret Andrea Meyer også var artist:  https://no.wikipedia.org/wiki/Andrea_Haugen

Faen så tragisk hele greia! 

Hørte litt på musikken. Utrolig talentfull kvinne.. At den fyren tok henne vekk er uvirkelig. 

Endret 18. oktober 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[skaftetryne32]

Dart skrev (4 timer siden):

Ved å søke kan du få et inntrykk, men presis blir det ikke. Kanskje ser du at forbrytelser uten offer minker? Det er ikke vold. Eller "Blant disse er det 2 928 barn som har begått lovbrudd før de fylte 15 år, som er 52 prosent flere enn i 2015. Eller "De 33 800 tilfellene av vold og mishandling som ble ferdig etterforsket i 2019 er nær 4 prosent flere enn året før og nesten 10 prosent flere enn i 2017. Eller " de siste årene er det også anmeldt og etterforsket langt flere seksuallovbrudd enn tidligere. Dette har resultert i et økende antall siktelser og siktede for flere typer av seksuallovbrudd, blant annet voldtekt." Eller "Lovbrudd som anmeldes og beviselig er begått av personer under 15 år er blant de som blir avgjort som oppklart på denne måten, uten at det gis en strafferettslig reaksjon. I 2019 medførte slike lovbrudd over 4 400 siktelser mot 2 928 forskjellige barn i alderen 5-14 år. Dette er 13 prosent flere enn i året før, og hele 66 prosent flere siktelser og 52 prosent flere siktede barn under 15 år enn i 2015."  

Så kan man gjette på hvor mye som ikke blir anmeldt eller ikke blir oppdaget eller at ofrene ikke sier noe til noen. Det vet ingen størrelsen på, men jeg gjetter på at mørketallene stiger. Jeg har opplevet å blir latterliggjort som "optimist" da jeg anmeldte et tyveri av en returforsterker til 200 000 kr i et kabelanlegg, og opplyste at det kunne oppklares med litt hjelp av politiet. Vi visste hvem (heler) som hadde kjøpt den. Til slutt måtte vi ta den tilbake selv og opplevet så selv bli anmeldt, men da ble det etterforsket.

I alt 867 barn i aldersgruppen 5-14 år, i all hovedsak 13 og 14 åringer, ble gitt over 1 200 siktelser for vold og mishandling. Av disse var 696 for fysiske voldslovbrudd, 267 for trusler og 124 for ran og utpressing. Dermed er det i 2019 mer enn dobbelt så mange siktelser og siktede under 15 år med disse hovedlovbruddene enn i 2015.

Ar det blir mer siktelser er naturlig, men det trenger ikke bety at det er mer vold. Ta f.eks  denne metoo greia, er det ikke naturlig at den type fokus på seksualovergrep øker antall anmeldelser ? Og vold blant barn, ja den blir filmet, veldig synlig, men om det er mer nå enn når jeg var ung, nei faen steike det tror jeg ganske enkelt ikke på, om et tre faller i ensomt og alene i skogen lager det en lyd ? Vel selvfølgelig, men er det ingen som filmer så er det ingen som bryr seg. flere siktelser betyr bare flere siktelser, globalt og lokalt har voldsutøvelse bare gått ned, det er en klar og tydelig trend over lang tid. 

[Oddvardm]

Budeia skrev (2 timer siden):

Selv om PST overlot saken til psykiatrisk, kunne de ha sett etter om Bråthen drev med våpentrening.  Men hva så om de oppdaget at han fektet med klubber i hagen, kunne de ha beslaglagt utstyret? Og hva så hvis han skaffet seg nytt utstyr?

Han kunne blitt tvangsinnlagt på sykehus, men det er blitt vanskelig nå med så mye nedleggelser i helsevesenet.

[Budeia]

Oddvardm skrev (36 minutter siden):

Han kunne blitt tvangsinnlagt på sykehus, men det er blitt vanskelig nå med så mye nedleggelser i helsevesenet.

Ikke sikkert det bare går på plass. For psykisk utviklingshemmede som jo også er utilregnelige, finnes det en straff som heter tvungen omsorg. Men det må være alvorlige forhold som ligger bak og med avgjort fare for gjentagelse. F.eks. voldtekt av tilfeldig person i turområde, og senere vold mot pleiere i spesialisthelsetjenesten. 

Selv om det var flere alarmklokker som burde ringe overfor Bråthen, mener du det bare var å bure ham inne på ubestemt tid, før  han hadde gjennomført noe lavskala angrep? PST hadde visst forventninger til at han kunne stenges inne på ubestemt tid. Å foreta en rettspsykiatrisk undersøkelse i 10 dager er en tvangsinnleggelse. Han kunne antagelig fått en varig tvangsinnleggelse tatt opp i retten, og retten ville funnet at han ikke hadde gjort noe virkelig alvorlig (dengang).

[Skogslik]

Håper Bråthen får det helt forjævlig resten av tiden han puster.
Faens askum. 

 

 

[BadCat]

Plutselig er det ikke noen som har blitt drept med pil og bue likevel. På tide å stenge av TV for godt. Formatet er rett og slett lite troverdig og ikke er det noe nødvendig info der heller.

[The Very End]

6 minutes ago, BadCat said:

Plutselig er det ikke noen som har blitt drept med pil og bue likevel. På tide å stenge av TV for godt. Formatet er rett og slett lite troverdig og ikke er det noe nødvendig info der heller.

Vi kan ikke klandre media alene, vi må gå litt i oss selv også. Vi har et veldig behov i å finne svar på ting før ting er klart, noe som da gir grobunn for spekulasjoner. Media har forstått at skal de konkurrere med sosiale medier må de være på ballen med en gang - på godt og vondt. Forøvrig, i denne saken er alle tapere, og det er bare trist. 

Endret 18. oktober 2021 av The Very End

[frohmage]

BadCat skrev (11 minutter siden):

På tide å stenge av TV for godt. Formatet er rett og slett lite troverdig og ikke er det noe nødvendig info der heller.

Vær grei og fortell oss uopplyste om hvilket medie som forteller den eneste sannheten.

[BadCat]

Trenger man medier i det hele tatt? Hvis det er noe man trenger å vite får man vite om det likevel. Ferre distraksjoner og bedre liv. Mindre fake news. Den første opplysningen var at folk var skutt etter med pil og bue og det var det som var presist. At folk var drept var en hendelse som skjedde senere etter at buen var helt ute av bildet. Bare slå sammen alt til en eneste grøt av info.

Endret 18. oktober 2021 av BadCat

[The Very End]

7 minutes ago, BadCat said:

Trenger man medier i det hele tatt? Hvis det er noe man trenger å vite får man vite om det likevel. Færre distraksjoner og bedre liv. Mindre fake news. Den første opplysningen var at folk var skutt etter med pil og bue og det var det som var presist.

Media er en grei måte å bli (generelt) eksponert for varierte nyheter som bidrar til at man ikke like enkelt faller inn i et ekkokammer. Men ja, media skal rettmessig også ha kritikk for særs dårlig håndtering her, med mye synsing.

[frohmage]

BadCat skrev (17 minutter siden):

Hvis det er noe man trenger å vite får man vite om det likevel. Ferre distraksjoner og bedre liv. Mindre fake news.

Mindre fake news enn hva da? Selvfølgelig vil man ikke få fake news om man graver seg ned i et hull.

[Oddvardm]

Budeia skrev (2 timer siden):

Ikke sikkert det bare går på plass. For psykisk utviklingshemmede som jo også er utilregnelige, finnes det en straff som heter tvungen omsorg. Men det må være alvorlige forhold som ligger bak og med avgjort fare for gjentagelse. F.eks. voldtekt av tilfeldig person i turområde, og senere vold mot pleiere i spesialisthelsetjenesten. 

Selv om det var flere alarmklokker som burde ringe overfor Bråthen, mener du det bare var å bure ham inne på ubestemt tid, før  han hadde gjennomført noe lavskala angrep? PST hadde visst forventninger til at han kunne stenges inne på ubestemt tid. Å foreta en rettspsykiatrisk undersøkelse i 10 dager er en tvangsinnleggelse. Han kunne antagelig fått en varig tvangsinnleggelse tatt opp i retten, og retten ville funnet at han ikke hadde gjort noe virkelig alvorlig (dengang).

Jeg kan ikke si hva som burde vært gjort, men vi kan vel ta til oss hva fagfolkene sier. At systemet er 'defuncted.' Manglende kommunikasjon, manglende penger og manglende handlings opsjoner. Og for å nevne tvangsinnleggelse; det er ikke fengsel. I akutte perioder kan pasienten bli medisinert under tvang, og når personen kommer ut av den akutte fasen blir behandlingen differensiert. Husk nå på at folk som er rundt dette har også sine rettigheter og trenger beskyttelse. Her velger jeg å høre på fagfolka.

[BadCat]

Det kan være fornuftig å lese ei oppsummering av nyheter en gang i fjortendagen med mer eller mindre bekreftet informasjon. Synsing time fra time er ikke fult så nyttig. I gamle dager da de hadde filmavisen var det nok fornuftig. Da kunne de eventuelt kansellere hele greia hvis det skulle vise seg å være misvisende. I dag mangler den tregheten som pleide å fungere som et filter.Alt skal skje så fort. I gamle dager kunne man ringe og korrigere et brev man sendte. I dag går epost på sekundet og stor skade er skjedd innen timen er omme hvis det er noe feil i informasjonen.

[Poor Old Gil]

BadCat skrev (2 timer siden):

Trenger man medier i det hele tatt? Hvis det er noe man trenger å vite får man vite om det likevel. Ferre distraksjoner og bedre liv. Mindre fake news. Den første opplysningen var at folk var skutt etter med pil og bue og det var det som var presist. At folk var drept var en hendelse som skjedde senere etter at buen var helt ute av bildet. Bare slå sammen alt til en eneste grøt av info.

Det ble vel opplyst at det også var andre våpen involvert. Det skal tross alt litt til å drepe med pil og bue?

[Budeia]

Oddvardm skrev (6 timer siden):

I akutte perioder kan pasienten bli medisinert under tvang, og når personen kommer ut av den akutte fasen blir behandlingen differensiert.

Alle er ikke svingdørspasienter. Noen kan nok bo hos foreldre, og bli anmeldt av dem opptil flere ganger i året.  

Bråthen bodde tre måneder i Stavanger i 2016, ifølge aftenbladet.no. Man vet ikke hva han gjorde der. Jeg leste i et intervju med Kongsberg-vitner(i VG), at det var flere som var samlet i stua da Bråthen så inn vinduet og holdt et sverd. De som var i stua tror jeg var av pakistansk opprinnelse, både utseende og navn tydet på det. De ble livredde fordi de visste at inngangsdøra var ulåst, og løp inn i neste rom og barrikaderte seg der. Men Bråthen gikk videre. Kan være at Bråthen konkluderte med at de ikke var vantro, hva vet jeg. Link https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/oW9V60/gjemte-seg-for-drapsmannen-mens-han-proevde-aa-bryte-seg-inn-heldige-som-lever

Endret 18. oktober 2021 av Budeia

[Oddvardm]

Budeia skrev (6 timer siden):

Alle er ikke svingdørspasienter. Noen kan nok bo hos foreldre, og bli anmeldt av dem opptil flere ganger i året.  

Bråthen bodde tre måneder i Stavanger i 2016, ifølge aftenbladet.no. Man vet ikke hva han gjorde der. Jeg leste i et intervju med Kongsberg-vitner(i VG), at det var flere som var samlet i stua da Bråthen så inn vinduet og holdt et sverd. De som var i stua tror jeg var av pakistansk opprinnelse, både utseende og navn tydet på det. De ble livredde fordi de visste at inngangsdøra var ulåst, og løp inn i neste rom og barrikaderte seg der. Men Bråthen gikk videre. Kan være at Bråthen konkluderte med at de ikke var vantro, hva vet jeg. Link https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/oW9V60/gjemte-seg-for-drapsmannen-mens-han-proevde-aa-bryte-seg-inn-heldige-som-lever

Godt innlegg. Stavanger politiet burde vite om hendelser og kan gå tilbake i tid, men de gjør kanskje ikke det uten et spark i ræva. Det er merkelig hvor vanskelig ting blir når man skal etterforske seg selv. Å gi seg selv en bot gjør man ikke frivillig.

[Snikpellik]

BadCat skrev (13 timer siden):

Plutselig er det ikke noen som har blitt drept med pil og bue likevel. På tide å stenge av TV for godt. Formatet er rett og slett lite troverdig og ikke er det noe nødvendig info der heller.

Har fulgt saken ganske tett og kan aldri huske å ha sett noen hverken på tv, i andre medier eller politiet si at noen har blitt drept med piler. Politiet har vært tydelige fra starten på at det var andre våpen involvert også, og gikk ikke ut med mer spesifikt drapsvåpen (stikkvåpen) før i går og tidligere at gjerningsmannen la fra seg bua før drapene. Media har formidlet dette. Det ble vel tidlig også opplyst om en skadet politimann utenfor tjeneste som hadde en pil gjennom skulderen.

Endret 19. oktober 2021 av Snikpellik