Kongsberg: Flere skadet og drept etter at mann angrep med pil og bue

[debattklovn]

7 minutes ago, qualbeen said:

Ja, er vel derfor de har så lite kriminalitet i USA, da?! 

USA er et langt mer voldelig samfunn enn Norge, også uten skytevåpen. Om du ekskluderer alle skytevåpenmord i USA så har USA fortsatt høyere mordrate enn Norge. Grunnen er uklar. Derfor er ikke sammenligninger direkte mellom land av høy betydning. 

Quote

Få kriminelle handlinger, hvor ingen av de har dødelig utgang, må da være å foretrekke??

Jepp, dessverre finnes det ingen oppskrift for å få et slikt samfunn. 

Quote

Selv om det er aldri så kjipt å bli ranet, slått ned, brutalt voldtatt, etc.! Vi overlever nå hvertfall - stort sett. Men med noen triste unntak, som nå i Kongsberg

Hvis du vil overlate din skjebne til en bevæpnet kriminell med ukjente intensjoner, så værsågod. Selv synes jeg ikke at det er et akseptabelt scenario. 

[debattklovn]

Just now, qualbeen said:

Feil! 

De fleste kriminelle i Norge benytter ikke skytevåpen i dag!

Merk at jeg sa våpen, ikke skytevåpen. Om den kriminelle har kniv, øks, pil-og-bue eller skytevåpen er av mindre betydning, de er alle dødelige våpen med stort skadepotensiale. Forøvrig er ikke påstanden din automatisk sann, du trenger en kilde. 

Quote

Hvorfor tror du det? Sett litt for mye på amerikanske filmer?

Det er det du som har. Mine meninger er utelukkende bygget på fakta, du ser ut til å dikte opp statistikk etterhvert som det passer deg. 

[qualbeen]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Hvis du vil overlate din skjebne til en bevæpnet kriminell med ukjente intensjoner, så værsågod. Selv synes jeg ikke at det er et akseptabelt scenario. 

Jeg går ikke rundt og bekymrer meg nevneverdig for kriminalitet. Med såpass lave dødsrater pga kriminelle vi har her til lands, så finnes det bedre ting å bekymre seg over. 

Det er mye større sannsynlighet for at jeg dør i trafikken. Eller av livsstilssykdommer. Eller av forurensning / klima. 

Statistikk er fornuftig å bruke. Hva er egentlig sannsynligheten for at X skal skje? Hvor enorme tiltak skal man så sette inn som mottiltak? (Hint: Bør være en viss korrelasjon.)

Så nei; jeg føler ikke at min skjebne ligger i hendene på tilfeldige kriminelle. 

Men om jeg mot formodning skulle møte på en kriminell i Norge, er sannsynligheten ganske stor for at han/hun ikke er bevæpnet med skytevåpen.

(Så ser ikke helt problemet/scenarioet du prøver å skremme meg med her.)

[qualbeen]

debattklovn skrev (6 minutter siden):

Det er det du som har. Mine meninger er utelukkende bygget på fakta, du ser ut til å dikte opp statistikk etterhvert som det passer deg. 

Kilde?

[FiveInline]

hekomo skrev (8 timer siden):

Men dette er jo ren løgn. 22. juli prøvde den første patruljen å ta seg over, men fant ingen tilgjengelige båter.

Og så ignorerer du alle gangene norsk politi har reddet liv, stoppet gjerningsmenn, osv.

Patetisk.

Tydelig at du har store problemer med å innse og akseptere fakta. Jeg linket til deg rapporten fra 22 juli tidligere i tråden, også etter at det ble påpekt at det ikke var båter ved kaia der de ankom. De kunne funnet båter i nærheten på bl.a Lien Gård, og Utvika Camping som hadde båter tilgjengelig. Utvika Camping fikk aldri forespørsel fra politiet. Vi hadde derimot sivile som risikerte livet sitt utpå der med egne båter.

Det er på tide for deg å våkne opp.

Endret 17. oktober 2021 av FiveInline

[Kazuo]

hekomo skrev (3 timer siden):

Hvis de ikke hadde måttet bruke tid på å klargjøre våpen, kunne de kanskje ha brukt denne tiden på å iføre seg sikkerhetsutstyr i stedet.

 

Hvorfor prøver du unnskylde svikten i politiets oppgave stoppe en aktiv gjerningsmann ? Gjentagende på dette forumet fra deg er at politiet aldri gjør feil og alle tar feil om politiet.

Egentlig eksakt sånn politietaten er inntil de blir såpass stilt til veggen at de bare må innse at de tar feil.

 

[Kazuo]

hekomo skrev (3 timer siden):

Hva har dette med din feilaktige påstand om prioriteringer å gjøre? Det er politikerne og ledelsen i politiet som avgjør hvor mange som skal avsettes til hver oppgave, ikke hver enkelt politibetjent.

Hver enkelt politibetjent avgjør ukulturen innad i politiet.

 

[Dubious]

Hovedproblemene i USA er at alle våpen ikke er registrert over hvem som eier hva, og når våpen blir stjålet så er det ikke alle som melder de stjålet.

Store mørketall i Norge også, noe vi ser når det gies "amnesti" for levering av ulovlige våpen.
Hadde det vært lovlig for alle å eie våpen, uten noen spesiell grunn, så hadde mørketallene vært mye lavere.
Det eneste som må kreves er at våpen blir registrert, og at kriminelle ikke kan ha våpen.
Kriminelle kan ikke ha våpen lovlig i USA heller, men det er forholdsvis lett å skaffe våpen der.

Dette må da inkludere alt av våpen, inkludert buer.
Da hadde ikke denne personen fått kjøpt bue.

[Kazuo]

hekomo skrev (4 timer siden):

Norsk politi var midlertidig bevæpnet i nesten et år. Det var ingen økning i antall drepte. De truet faktisk sjeldnere med våpen i den perioden, enn i perioden før og etter.

Fordelene med hvordan det er idag med generelt ubevæpnet politi trumfer de små fordelene ved et bevæpnet politi i et såpass trygt land som Norge.

hekomo skrev (4 timer siden):

Kilde?

Du ber om kilder på om våpen hos politiet øker vold ?

Served

Sitat

 

The findings indicate that the number of fatal civilian shootings by police is higher where police are routinely armed. Homicide and violent crime are also generally more prevalent where police are routinely armed, but the differences are not sufficient to account for the discrepancy in fatal police shootings. The numbers of nonaccidental police deaths are comparable across all city locations, but clear differences are evident at a national level—with a disproportionately high number in Canada, the vast majority of which are caused by a firearm.

https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/vio.2019.0020

 

 

Endret 17. oktober 2021 av DaniNichi

[debattklovn]

1 hour ago, DaniNichi said:

The findings indicate that the number of fatal civilian shootings by police is higher where police are routinely armed. Homicide and violent crime are also generally more prevalent where police are routinely armed, but the differences are not sufficient to account for the discrepancy in fatal police shootings. The numbers of nonaccidental police deaths are comparable across all city locations, but clear differences are evident at a national level—with a disproportionately high number in Canada, the vast majority of which are caused by a firearm.

At politiet dreper en sivil er ikke nødvengivis negativt. Ikke om skytingen avverget vold mot politifolk eller andre sivile. 
Derimot er det svært negativt om politiet ikke kan skyte en de trenger å skyte på grunn av hans voldelige handlinger. Fordi de ikke hadde våpenet tilgjengelig. 

Endret 17. oktober 2021 av debattklovn

[aomt]

debattklovn skrev (3 timer siden):

Kriminelle bruker våpen uansett.

Eeeeh, heilt feil?! Med mindre du tenkjer på "kniv" eller noe. Men siden i forrige innlegg var det snakk om skytevåpen, så går eg ut i fra det.
De fleste vinningkriminelle i Noreg bruker ikkje våpen. Det er stor forskjell på innbrudd og innbrudd med våpen. Same gjelder de som driver med narko. De har rett og slett ikkje behov for våpen. Det gjenspeiler seg i ekstremt få skyteepisoder i Noreg. De få som har våpen, har ikkje den på seg hele det meste av tiden. Blir det lov med våpen - då forandrer situasjonen seg nokså fort. 

[Rune_says]

hekomo skrev (6 timer siden):

På 17. mai henger våpenet i hylsteret, og er sikret der. Kommentaren din er irrelevant. Poenget er at det er flere typer sikring.

Det er allerede sikring, både i våpen og hylster. Utilsiktet avfyring skjer når våpenet er ute av hylsteret. Omtrent alle vådeskudd skjer under lading eller tømming. Du bommer totalt igjen.

 

Poenget er at det er mange typer sikring som hindrer utilsiktet avfyring. De vådeskuddene som skjer er i forbindelse med lading eller tømming, og da blir andre typer sikring irrelevant uansett.

Ja, og det er der hele tiden, med veldig få unntak. Og da er det umulig at det skjer noe.

Hylster fungerer særs dårlig som sikring når man kan få en finger på avtrekkeren ...

https://www.nettavisen.no/artikkel/politimann-skjot-vadeskudd-i-magen-pa-kollega/s/12-95-3423207061

Eneste våpenet har sikring mot - er å avfyres om det faller i bakken.  Så lenge noen får fingeren på avtrekkeren så er "sikringen" en stor vits.

Endret 17. oktober 2021 av Rune_says

[skaftetryne32]

Dart skrev (19 timer siden):

Vi bør se på den generelle volden i samfunnet, den øker sammen med de enkelte voldstypenes økning. Det er ikke bare antallet overfallsvoldtekter som øker.

Kriminalitet og voldsnivå har vel generelt godt ned ikke opp, at alt er mer synlig med internetten og kameraer overalt er jo åpenbart, men at vi har mer vold nå stemmer ganske enkelt ikke. 

[Gjest Slettet+6132]

skaftetryne32 skrev (22 minutter siden):

men at vi har mer vold nå stemmer ganske enkelt ikke. 

Jeg er ganske enkelt ikke enig. Det er stort sett ikke politiet heller.

Ved å søke kan du få et inntrykk, men presis blir det ikke. Kanskje ser du at forbrytelser uten offer minker? Det er ikke vold. Eller "Blant disse er det 2 928 barn som har begått lovbrudd før de fylte 15 år, som er 52 prosent flere enn i 2015. Eller "De 33 800 tilfellene av vold og mishandling som ble ferdig etterforsket i 2019 er nær 4 prosent flere enn året før og nesten 10 prosent flere enn i 2017. Eller " de siste årene er det også anmeldt og etterforsket langt flere seksuallovbrudd enn tidligere. Dette har resultert i et økende antall siktelser og siktede for flere typer av seksuallovbrudd, blant annet voldtekt." Eller "Lovbrudd som anmeldes og beviselig er begått av personer under 15 år er blant de som blir avgjort som oppklart på denne måten, uten at det gis en strafferettslig reaksjon. I 2019 medførte slike lovbrudd over 4 400 siktelser mot 2 928 forskjellige barn i alderen 5-14 år. Dette er 13 prosent flere enn i året før, og hele 66 prosent flere siktelser og 52 prosent flere siktede barn under 15 år enn i 2015."  

Så kan man gjette på hvor mye som ikke blir anmeldt eller ikke blir oppdaget eller at ofrene ikke sier noe til noen. Det vet ingen størrelsen på, men jeg gjetter på at mørketallene stiger. Jeg har opplevet å blir latterliggjort som "optimist" da jeg anmeldte et tyveri av en returforsterker til 200 000 kr i et kabelanlegg, og opplyste at det kunne oppklares med litt hjelp av politiet. Vi visste hvem (heler) som hadde kjøpt den. Til slutt måtte vi ta den tilbake selv og opplevet så selv bli anmeldt, men da ble det etterforsket.

I alt 867 barn i aldersgruppen 5-14 år, i all hovedsak 13 og 14 åringer, ble gitt over 1 200 siktelser for vold og mishandling. Av disse var 696 for fysiske voldslovbrudd, 267 for trusler og 124 for ran og utpressing. Dermed er det i 2019 mer enn dobbelt så mange siktelser og siktede under 15 år med disse hovedlovbruddene enn i 2015.

Endret 18. oktober 2021 av Slettet+6132
lagt til siste avsnitt

[Oddvardm]

skaftetryne32 skrev (23 minutter siden):

Kriminalitet og voldsnivå har vel generelt godt ned ikke opp, at alt er mer synlig med internetten og kameraer overalt er jo åpenbart, men at vi har mer vold nå stemmer ganske enkelt ikke. 

Endelig et fakta basert innlegg. Dette er en alvorlig diskusjon som ikke bør bli preget av synsing og 'våpen sikring?' Helsevesenet er fratatt mye resurser. Sengeplasser i psykiatrien legges ned. Tvangsinnlegging er så vanskelig å få gjennomført at det nesten er umulig. Ansvars fraskrivelse fra PST. Ingen vil jobbe i psykiatrien . Reduserte budsjetter, på tross av fest taler fra 'Big Erna'. Kan dere tenke dere å se på systemet istedet for å tette lekkasjer? Båten trenger gjerne en overhaling? En dokk setting rett og slett.

Endret 18. oktober 2021 av Oddvardm

[Gjest Slettet+6132]

Oddvardm skrev (Akkurat nå):

Endelig et fakta basert innlegg. Kan du underbygge påstandene bedre Dart? Dette er en alvorlig diskusjon som ikke bør bli preget av synsing og 'våpen sikring?' Helsevesenet er fratatt mye resurser. Sengeplasser i psykiatrien legges ned. Tvangsinnlegging er så vanskelig å få gjennomført at det nesten er umulig. Ansvars fraskrivelse fra PST. Ingen vil jobbe i psykiatrien . Reduserte budsjetter, på tross av fest taler fra 'Big Erna'. Kan dere tenke dere å se på systemet istedet for å tette lekkasjer? Båten trenger gjerne en overhaling? En dokk setting rett og slett.

Ikke så mye fakta. Men et innlegg.

Underbygging er utført og funnet på et eneste søk på Google.

[Oddvardm]

Dart skrev (5 minutter siden):

I alt 867 barn i aldersgruppen 5-14 år, i all hovedsak 13 og 14 åringer, ble gitt over 1 200 siktelser for vold og mishandling. Av disse var 696 for fysiske voldslovbrudd, 267 for trusler og 124 for ran og utpressing. Dermed er det i 2019 mer enn dobbelt så mange siktelser og siktede under 15 år med disse hovedlovbruddene enn i 2015.

Barne kriminalitet er økende det vet vi. Hvor skjer dette og under hvilke ytre forhold skjer det? I en slik sammenheng har du nok desverre rett. Men i hovedtrekk går ALL kriminalitet ned. Vold også. Absolutt en diskusjon som skal tas.

Endret 18. oktober 2021 av Oddvardm

[Oddvardm]

Dart skrev (3 minutter siden):

Ikke så mye fakta. Men et innlegg.

Underbygging er utført og funnet på et eneste søk på Google.

Dette innlegget fra meg kom før ditt siste innlegg. Jeg skjøt fra hofta og har endret innlegget samt svart deg med et annet innlegg. Jeg er enig med deg i mye av det du sier, men som sagt vil jeg hevde at sosiale sammenhenger, språk, foreldre situasjon etc ikke blir vurdert inn mot ungdoms kriminalitet. Jeg beklager min egen reaksjon og vil etterleve mer hva jeg preker fremover 🙂

[Gjest Slettet+6132]

Denne tråden ser ut til å være av ikonoklastere (symbolstormere) som har fått det for seg at skytevåpen er det eneste våpen som fins. Jeg mener at vold starter i barndommen, i hodet og i miljøet. Hvilken vold som utøves bestemmes av hva som er bakgrunnen for volden. Som regel er det (utrolig nok) knyttnever og i nyere tid: føtter. Vi slår og sparker. I nyere tid sparker vi den som ligger nede, og vi går sammen om å begå vold mot svake og /eller enslige individer. Tenåringer har begynt å presse bestemor for penger til dop, og slår henne ned hvis de ikke får penger. I Tsjekkia begynte en viss type gjenger å rane folk på krykker og i rullestol.

Når never og støvler ikke er nok, så kommer slagvåpnene inkl murstein, etter det kommer kniv, hammer, øks osv. Og til slutt skytevåpen. Men aller først kommer psykisk helse, barndommen og holdningene i miljøet. 

Vi kan forby alle skytevåpen og oppleve at volde øker, det dør og blir skadet like mange eller flere.

"over 1 200 siktelser for vold og mishandling. Av disse var 696 for fysiske voldslovbrudd, 267 for trusler og 124 for ran og utpressing. " Ingen av disse var med skytevåpen, men mange kniver og slagvåpen.

[Gjest Slettet+6132]

Oddvardm skrev (23 minutter siden):

Men i hovedtrekk går ALL kriminalitet ned. Vold også.

Nei det er feil. Men jeg har mistet futten her. Det nytter ikke.

Vi snakker kun om vold. Jeg foretrekker SSBs tall:  De 33 800 tilfellene av vold og mishandling som ble ferdig etterforsket i 2019 er nær 4 prosent flere enn året før og nesten 10 prosent flere enn i 2017. 

Endret 18. oktober 2021 av Slettet+6132